"De manière totalement gratis."
Des fois, en vous lisant, j'ai l'impression que c'est pas un métier.

Pourquoi, y a des gens qui vivent de ca

Si.

Mais ça n'empêche pas qu'il y a des écrivains qui écrivent à côté bénévolement, des programmeurs qui codent bénévolement, des dessinateurs qui dessinent bénévolement, etc.

C'est si il n'avait pas précisé "de manière totalement gratis" que l'on aurait pu croire qu'ils imaginent que ce n'est pas un métier.

Pas d'accord, mais c'est pas ben grave.

Et oui, c'est l'eternel problème. Moi aussi j'aimerais pouvoir rémunérer les illustrateurs qui travail avec nous. Mais il faut se faire une raison : le jeu de rôle (et les activités autours) ça ne paye pas!
Nous, à l'Assemblée, on a (presque) tous un autre boulot à côté. Notre participation à la sphère rolistique est essentiellement bénévole. Crois-moi Wenlock, j'aimerais beaucoup qu'on puisse tous vivre de notre passion. Mais ce n'est qu'un rêve...

Wenlock, t'aurais voulu qu'ils mettent quoi comme phrase?

Auteur aussi ça l'est, autant qu'illustrateur d'ailleurs. Après, ce type d'annonce a certainement plus sa place dans "Amateur" que "JDR" mais je réprouve cette attitude typiquement CaféSalienne visant à pointer toutes les activités bénévoles, sous prétexte qu'il y a des gens qui en vivent dans le secteur marchand. Il y a eu, et il y aura toujours des activités bénévoles où des illustrateurs débutants trouveront leur compte pour se faire la main, on est tous passés par là, toi le premier et tous les autres également.
Par principe, ce type d'annonce, dans ce type de forum, est de fait toujours bénévole. Et ne s'adresse donc pas à ceux qui en vivent. Après, si le but est de "vendre" cet ebook, c'est une toute autre affaire, mais dans ce que je comprends, on se trouve ni plus ni moins, dans le cadre du fanzinat. Y'a pas mort d'homme non plus.

Brain : c'est bien, réprouve. Quand t'auras 5 minutes tu me reliras et tu chercheras ce que tu réprouves dans ce que j'ai écrit, bananoïde.
Si t'as encore plus de temps à perdre, tu chercheras "Wenlock" sur Café Salé. Y a peut-être trois post, c'est pas sûr.

Je suis même pas fâché (je suis... perplexe, et un peu tristoune). Je me demande juste pourquoi je trouve jamais d'annonce "Qui voudrait réparer ma caisse gratuitement ?" ou "Qui voudrait poser mon double-vitrage pour pas un rond ?" alors que je vois se multiplier les annonces "J'ai besoin de dessins mais je les paierai pas, alors bon un amateur me suffira".
Et ça m'embête parce que ça pose en fait plein de questions (est-ce que faire un boulot par passion justifie qu'on le paye pas, qu'est-ce qui distingue si fort au yeux du public où est la reconnaissance des professionnels quand on considère n'avoir pas à les payer, comment bouffe les dessineux à qui on propose plus de boulot que de thunes, ...) auxquelles réfléchissent rarement ceux qui demandent un dessin "gratis".

Alors que, pour répondre à Casa, si je voyais fleurir les propositions du genre "J'ai besoin d'un dessin mais j'ai pas de ronds, alors en échange je fais des tartes aux pommes/je lave votre bagnole/je donne des cours particulier à vos enfants", il me semblerait que la valeur-travail d'une illu serait mieux reconnue.
Par exemple, sur LLZ, chaque fois qu'on a demandé un coup de main, on a proposé une rémunération sous une forme ou sous une autre (même Elch est payée en Oboles pour ses relectures).

PS : hier soir, j'ai quand-même envoyé un PM à Fils de Lugh pour lui demander des infos sur son e-book, avec l'arrière-pensée de peut-être faire quelques illus si le sujet me plaît. Je suis donc pas contre le principe (je continue de bosser pour des asso sans le sous, de filer des dessins gratos à des micro-éditeurs qui débutent...), et a fortiori pas contre sa demande à lui en particulier, c'est juste que la multiplication de ce genre de thread m'incite à m'interroger.

Peut-être parce que l'on est sur un forum de JdR et que donc on cherche surtout des auteurs et des dessinateurs gratos ?
Si je veux l'aide d'un mécanicien, ce n'est pas sur ce forum que je demanderais.

Sans doute le fait que tu sois pas explicite et que t'as passé une mauvaise journée, à part ça le bénévolat n'a jamais été synonyme de troc aux dernières nouvelles (c'est pour la référence à la république bananière, au mieux t'as un exemplaire du truc auquel tu participes).
Je me fais l'avocat du diable mais tu sais pertinemment que ça ne coûte rien d'essayer de demander ce genre de chose, vu que cela reste toujours sans réponse la plupart du temps.
Oui, c'est vrai, ça dévalorise le boulot, ça part de l'idée que les illustrateurs n'ont pas besoin d'argent et peuvent torcher des dessins entre deux toats de caviar, mais que veux-tu y faire ? L'indifférence n'est-elle pas préférable ?
Est-ce que les auteurs gueulent à chaque fois qu'un mec écrit un jeu ou recherche des collaborateurs ? Non, ils répondent pas, c'est tout.

La référence au Café n'était qu'un constat : soit on autorise les personnes à poster ce type d'annonce, soit on les interdit. Mais dès lors que cela reste possible, pourquoi systématiquement revenir sur la pénibilité du métier de graphiste ? D'un côté, on a l'impression qu'il y a que de sales profiteurs qui veulent tout gratuit alors qu'ils sont plein aux as, de l'autre, des illustrateurs frustrés qui bouffent des patates.

Et arrête un peu de gueuler René !

Ok, mais pourtant j'ai vu passer des demandes immobilières, des offres d'emploi, des conseils informatiques, du soutien scolaire...
Tout ça, sur la base du bénévolat/conseil, avec dans l'idée que "Ca m'arrangerait très fort et vous, ça vous prendra qu'une minute". J'y participe volontiers, pas de souci.

Mais au delà du forum du sden, au delà des forums de JdR en général, au delà même du net, ce genre de demandes est très courant. Parce que les boulots créatifs ont une apparence "magiques" ("Y a Bob, hé ben tu lui décris un truc, et lui, avec des crayons, il le sort de ta tête et il le met sur du papier et après, le truc il existe : c'est ouf !") et une apparence de passion (le créatif, il aime ça, faire de la magie, sinon il aurait fait technico-commercial, comme tout le monde) : pourquoi pas lui demander, puisque ça lui fait plaisir et qu'on le paiera de mots ("J'adore ce que tu fais ! C'est trop beau, ça déchire sa mère !").
Néanmoins, au delà de ces apparences, c'est quand-même un boulot, c'est à dire notamment un métier et un effort (indépendamment du fait que ça puisse être agréable).
Je veux bien admettre qu'on puisse en avoir besoin sans pouvoir le payer : ça arrive.
Néanmoins, exclure un travail du principe de transaction (quelque chose contre quelque chose), je trouve ça dangereux (ça nique la valeur-travail, ça enferme plein d'illustrateurs dans une espèce de semi-amateurisme plus ou moins conscient, etc....).
Alors qu'on peut toujours proposer autre chose que du pognon, dans un échange : son travail à soi en échange du travail d'autrui, par exemple.
Même dans le bénévolat, on fait un échange : l'un bosse, l'autre lui donne en échange un monde un peu plus en rapport avec ses aspirations (ou seulement bonne conscience).
Mais un projet personnel, selon moi, exclue en grande partie le bénévolat. On peut par contre proposer une participation ("mon" projet de vient "notre projet" et toi, ami illustrateur, tu as ton mot à dire sur sa conduite), ou du troc.

C'est pas comme ça que fonctionne le milieu-jdr actuellement ? Hé ben je m'en fous : je contredis le milieu si je veux (Brainou en train de me dire de ne pas râler, j'aurais tout vu) et si, ça peut changer. Moi, en tout cas, je veux bien bosser pour pas un rond (mais pas forcément "pour rien"), mais pas conforter l'ignorance.
On a bien le droit de demander (ça coûte rien+liberté d'expression), on a bien le droit de protester (ça fait du bien+liberté d'expression).
Et moi, l'accumulation des demandes, ça me fait de la peine (que ça n'empêche de couper cette réflexion du reste du thread, mon but n'étant pas de l'empêcher de remplir son office).

Dans la série "pas explicite" : j'ai pas compris la république bananière.

Explicitons "bananoïde" : «qui ressemble à une banane, similaire à "patatoïde" -qui ressemble à une patate. Ex : "Va donc, hé patatoïde !", "Non mais quel bananoïde", celui-là"...»

République bananière : tu me files du manioc, je te passe du riz.

Nous sommes bien d'accord Wenlock mais observe le phénomène : fréquemment on te donne juste en échange "une meilleure visibilité sur le net" ou "une certaine expérience". Et perso, je trouve cela encore plus ridicule que de simplement demander des illus pour que dalle, car partir de l'idée qu'un fanzine va t'apporter de la notoriété sur le net, c'est du foutage de gueule caractérisé. Ne te méprends pas, j'aimerais beaucoup que ton monde utopiste existe mais force est de constater, après 15 ans là-dedans, que non, décidemment, ça ne vient pas.

Je n'exclue rien, je ne dis pas qu'il faut fermer sa gueule, mais ce discours très hype ces derniers temps ne me satisfait pas non plus tellement il devient systématique et produit, je trouve, une mauvaise image de tous les bords.

C'est quoi le discours "hype" ? "Arrêtez de croire que c'est pas un boulot" ou "Bon, si t'as pas de thunes envoie une tarte aux pommes" ?

Quant à mon monde utopique, je ressens pas le besoin de te convaincre. Je fais mon machin selon mon coeur et je suis plutôt heureux avec mon job et mes tarifs variés (troc, +50% pour les connards, gratis pour les asso dont le travail me plaît,...).
Je change pas le monde, je me contente de faire ce que je trouve bien.
Et de dire ce que je trouve pas bien (ou quant on me fait de la peine).

Non mais, hé, je t'ai pas fait de peine au moins mon lapin ?

Non je parlais du "c'est un boulot". Si on nous avait sorti la même chose au moment des appels à collaborateurs pour MJ-Zine ou Jeux d'Ombres, on l'aurait eu un peu de travers je pense. Or, ce discours est de plus en plus courant et symptomatique, pour moi, d'un marché réduit et de trop de personnes sur ce dernier.
Après, je le répète, je suis ton ami de 30 ans, hin, et je suis d'accord avec toi que toute peine mérite salaire. Mais l'expérience m'a appris qu'il est toujours plus enrichissant de bosser gratos avec des gens dynamiques qui te promettent pas la lune qu'avec des mecs qui te promettent de te payer en te prenant pour un pigeon. Là aussi, on est d'accord, je le sais, c'était juste pour continuer à grogner car je sais que ça te manquait.

Bon ben puisque t'es d'accord, mais que tu veux râler, je n'ai rien d'autre à te répondre que : vas-y, fais-toi plaisir.


PS : non tu m'as pas fait de peine, c'est le côté systématique du "valà, on a pas de thune, mais les dessinateurs c'est bien connu : ça n'a pas besoin de manger" qui me fait de la peine. D'autant plus lorsque je lis ça sous le clavier d'un mec qui ne pense pas à mal : là je me dis, vraiment, c'est très généralisé comme idée.

Je ne comprends pas pourquoi tu limites ça aux dessinateurs Wenlock.
Tu es déjà allé faire un tour sur un forum de logiciels libres ? Parce qu'on y demande plein de choses contre du rien, et certains le font. Oui, ils ont besoin de manger, et mangent en travaillant à côté de ça. Ca ne dénature pas le travail de ces gens ni leur "valeur travail".
De la même manière et plus proche de toi encore, Fils de Lugh et Geronimo écrivent un supplément amateur 7th sea, et ne demandent aucune rémunération. Si ils avaient voulu créer leur projet de façon professionnelle, ils auraient investit du pognon, auraient embauché des dessinateurs puis vendu leur bouquin une fois édité mais non : tout est du bénévolat, des créateurs jusqu'aux intervenants les moins directs du projet. Rien à voir avec la "valeur travail" de ce qu'ils vont pondre.

Euh d'où vient cette bouture de thread ?

D'un topic posté sur JDR puis envoyé sur JDRA où fils de lugh demande des illustrateurs bénévoles.

Bouturé parce que seuls les 3 premiers posts étaient dans le sujet

Shaman : justement.

Tu fais du logiciel libre, c'est un choix économique, social, parfois politique, mais de toutes façons pré-éminent : va falloir mettre les mains dans le moteur, mais heureusement tu seras pas le seul, et la participation de chacun va se cummuler pour produire un résultat utile à tous. C'est comme ça que ça marche.

Quand tu produis du jdr "indépendant" sans viser le moindre gain financier (comme un e-book amateur, MJ-zine, les rub' du sden, YE&NV, plhétore de sites...), là encore, la production trouve sa finalité en soit : tu écris, tu dessines, tu webmasterise, tu gères le projet, peut-être de manière très "pro", mais c'est TON projet. Tu fais plus que bosser pour ce truc : tu y participes. T'es intégré à l'équipe, tu as un pouvoir décisionnel et c'est autant TON prjet que celui des autres. C'est autre chose que le bénévolat.

Et donc enfin on a le bénévolat tel que demandé à l'origine du thread : là, t'es pas décisionnaire, c'est pas ton projet, tu fais pas vraiment parti de l'équipe, mais tu bosses pour pas un rond. A priori, c'est que tu as un bénéfice autre (t'exercer, faire circuler ton boulot, t'amuser, etc... même si sur un projet de jdr amateur, la visibilité est carrément risible).
Là encore : pourquoi pas ?

Maintenant, tu as des professions (fréquemment "créatives")) qui sont considérées comme "passionnelles". Là encore, c'est vrai, alors : pourquoi pas ?
Là où ça commence à faire chier, c'est quand tu vois une profession être très fréquemment confondue avec un bénévolat : tu as plus de propositions pour bosser gratos que pour bosser tout court. Là, je trouve que ça déconne.