Je savais pas où la mettre, celle-là. ça à un lointain rapport avec le JdR, mais c'est une pure question de physique, donc je la pose là:

Quelqu'un peut-il précisément m'expliquer ce qu'est la vitesse de libération de l'attraction terrestre?

Est-ce que c'est en rapport avec la poussée que doit avoir une fusée pour sortir de l'attraction terreste ou est-ce quelque chose d'autre, qui fait que lorsque l'on atteint cette vitesse, on est plus dépendant de l'attraction terrestre?

Autre facette de la question: un avion ou tout autre engin volant monte en flèche vers le ciel, peut-il théoriquement atteindre l'espace? Ou bien c'est cette vitesse qui le limite dans l'atmosphère? Et dans ce cas, que ce se passe-t-il? Il revient vers la Terre, telle une balle de jockari?

Merci d'avance pour les réponses!

Si personne n'a répondu en début d'après-midi je le ferais, avant jen'ai pas le temps.

Ok, merci

En début d'après-midi, ça me va tout à fait.

Début de réponse?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_liberation

Pour répondre clairement, la vitesse de libération est en théorie de 11,2 km/s, soit un peu plus de 40 000 km/h. Remarquez que cela ne permet que de voyager dans le système solaire. Pour aller plus loin, il faut échapper à l'attraction du Soleil et alors la vitesse requise est 42 km/s.

En pratique, les fusées actuelles n'ont besoin que de 8 km/s (28800 km/h) pour atteindre l'orbite terrestre.

Precise bien que cette vitesse n'est valable que pour la Terre.

Ok, merci

Mais alors, question: que se passe-t-il si un avion (ou n'importe quel truc qui pourrait voler) essaye de sortir de l'atmosphère pour aller dans l'espace sans avoir cette vitesse de libération?

Il aura déjà des problèmes de pressurisation (les structures doivent pouvoir encaisser la force du vide), de température (dilatation, contraction, combustion, gel) et de propulsion (un carburant a besoin d'un comburant pour bruler. Les avions utilisent l'oxygène de l'air, qui devient trop rare après quelques kilomètres d'altitude).

Si le véhicule gère tous ces éléments mais n'atteint pas la vitesse de libération, il se mettra en orbite elliptique (très) basse et finira pas retrouver violemment le plancher des vaches avec une trajectoire à priori très horizontale. Tout dépend des paramètres de l'orbite.

Alors en fait c'est là que la vitesse de libération est un faux ami !!

La vitesse de libération correspond à un mobile non motorisé, en gros un boulet de canon.

Un véhicule motorisé (et n'ayant aucun problème pour gérer l'absence de pression et les frottements) peut quitter la Terre à n'importe quelle vitesse, pourvu qu'il ait une accélération supérieure à la gravité et assez de carburant. C'est pour cette raison que les fusées n'ont besoin que de 8 km/s et non 11.2.

Je te conseille de lire la page de wikipédia en version anglaise là desssus, c'est assez bie nrésumé et en plus tu as les vitesses de libération pour tous les corps astraux du système solaire :

http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_velocity

Tu mélanges là : 8km/s c'est la vitesse de satellisation, à cette vitesse tu es toujours liè à la Terre, tu ne peux pas t'échapper.

Et il ne faut pas confondre accélération et vitesse, qui sont des notions différentes bien que liées...

Merci beaucoup pour toutes vos réponses!

Donc, si je comprends bien, si l'on met de côté les problèmes soulevés par LT-P (que je ne nie pas, mais disons que pour l'hypothèse, ces problèmes sont réglés), l'engin volant pourra atteindre ou ne pourra pas atteindre l'espace s'il n'a pas ses 11,8km/s?

Je demande cela à cause des réponses divergentes entre LT-P, Sanjuro et Agasha Takeshi.

Mais je vais malgré cela aller quand même lire le lien wikipédia (merci aussi, au passage, Agasha Takeshi ).

Peut-être le plus simple est que tu nous explique dans quel cas précis tu as besoin de ces infos, alors on pourra être aussi plus précis.

Il y a plusieurs notions qui entre en jeu : vitesse de libération, accélération, propulsion de l'engin, etc .... Alors il faut que l'on ait un cas concret, ce serait plus simple

Je viens de lire vos postes et Wikipedia et voila ce que j'ai compris :

=> Un objets non motorisé peut quitter l'attraction terrestre si il atteint une vitesse de 11,2 km/s. Si sa vitesse est de 8 km/s, il se met en orbite mais reste à tourner autour de la terre et finira par retomber.

=> Un objet motorisé peut lui quitter l'attraction terrestre quoiqu'il arrive tant qu'il a suffisament de puissance pour prendre de l'altitude de façon plus ou moins constante et assez de carburant.

=> Après, tout objet cherche à atteindre l'espace à une vitesse plus ou moins grande va avoir des problèmes de pression, de frottement ou autres ...

Voila, en espérant que j'ai compris le sujet et que ce résumé réponde à ta question.

"Le meilleur moyen de quitter l'attraction terrestre, c'est de mettre ou coup de pied dans le répulseur".
- Proverbe Wookie -

Moi, je veux bien, mais je vais passer pour un bon vieux geek, là

Bon, c'est très simple, c'est pour un JdRA sur lequel je travaille à base de Méchas (vous savez, ces gros robots qu'on trouve dans la japanimation).

La question est: un Mécha disposant d'un système de propulsion lui permettant de voler à une vitesse assez élevée (disons au moins aussi vite qu'un avion de chasse actuel) et disposant d'un corps relativement solide (suffisament pour résister à d'importantes forces de frottement) peut-il aller dans l'espace juste en volant plein gaz vers le ciel?

Ou risque-t-il de rester coincer, voir de retomber quand l'attraction terrestre le rappellera?

En fait, je demande ça pour un aspect bien particulier du jeu: dois-je autoriser ce genre de passage de l'atmosphère à l'espace ou dois-je considérer à cause de cette force de libération nécessaire que ces Méchas, pour aller dans l'espace, doivent d'abord être emmener par un autre engin capable de sortir de l'atmosphère terrestre?

Alors plusieurs chose :

- ce n'est pas la vitesse qui compte là mais la puissance du moteur. S'il peut délivrer une poussée supérieur au poids total de ton mécho, il va pourvoir aller dans l'espace

- Il faut que le moteur puisse focntionner dans l'espace. Un moteur d'avion genre avion de chasse classique ne le peut pas. Il faut l'équivalent d'un moteur de fusée. Déjà en très haute altitude, il faut un moteur stratosphérique.


Maintenant c'est à toi de voir ce que tu veux mettre dans ton jeu

C'est curieux tient ce que tu semble faire.
Tu essaye de faire quelque chose de Scientifiquement probable avec un univers avec des Mecha?

edit : après lecture ça sonne un peu comme une critique, c'est seulement de la curiosité hein?

Alors déjà, je suis heureux !

Je suis pas le seul à aimer les jeux de rôle de simulation de méchas ^^.

Concernant ton problème :

Si tu joues avec Mekton Zeta, le système de gestion pour tout ça est très mal fait alors on va en rester à la théorie physique. Il faut comprendre qu'un véhicule qui essaie d'aller dans l'espace combat deux forces : les frottements et l'attraction. Ces deux forces n'ont qu'un seul effet sur lui, réduire son accélération et lorsque celle-ci est négative, réduire sa vitesse. Pour la suite, je vais ignorer les frottements (C'est en réalité la plus puissante des deux forces en dessous de 10 000 mètres et la vitesse de libération ne la prend pas en compte mais on a du bon blindage et beaucoup de carburant).

La vitesse de libération de 11,2 km/s est celle qui est nécessaire pour qu'un objet avec une accélération propre de 0 km/s² puisse sortir du champs d'attraction terrestre avant que sa vitesse ne tombe à zéro.

Un véhicule avec une accélération suffisante pour garder sa vitesse constante malgré l'attraction peut échapper à l'attraction terrestre avec une vitesse de 1 mm/h. Ce sera juste super long.

On pourrait aussi parler de l'effet de fronde en allant dans le sens de la planète qui permet d'augmenter son accélération en profitant de la rotation de la planète (Si elle tourne ...) et des histoires d'équilibre entre l'attraction de la planète d'un de ces satellites qui permet de commencer à tomber vers le satellite pour économiser du carburant. Mais bon, c'est des méchas et du Jdr alors on s'en fout ... ^^


Voila ...

Ou d'ascenceur spatiale, c'est fort ça l'idée des ascenceurs spatiaux.

Tu as deux ou trois romans sympas sur le sujet...