J'aime pas les cons armes... Quelque soit ce qu'ils font, et j'ai rien contre un mec cense avec une arme.

Mais j'adore la police, je dois etre le seul a qui il arrive des trucs debiles et ou je me marre de voir les flics arriver faire du grand n'importe quoi, les gendarmes aussi au passage

Ho non, au contraire, je suis pour le retrait des Flash ball de l'équipement policier, qu'ils ripostent à balle réelle, ca les calmera.
Je soutiens totalement l'état de droit. il est scandaleux que certains quartiers soit abandonnés par les pouvoirs publics. les plus riches fonds sans, les plus pauvres s'aigrissent.
j'aime bien les flics, en général. maintenant Si je leur fait confiance, je vérifie soigneusement le procès verbal.

Attends, mais justement, on parle pas de la même chose : non seulement je ne me sens pas tenu de "choisir un camp" dans cette lamentable affaire (et puis quoi encore ?), mais je ne me rappelle pas avoir exprimé une quelconque sympathie pour les casseurs.
Par contre, puisque rapidement le sujet a dérivé sur notre rapport aux flics, je confirme n'avoir aucune sympathie pour ceux-là non plus (proportionnellement, mon antipathie est même encore plus forte).
Ca ne veut pas dire qu'à mon avis, organiser des émeutes est une bonne idée, ni que la république doit laisser faire. Ce sujet là, en fait, n'a même pas été abordé, alors pas d'amalgame s'il-te-plaît.

Marrant je suis pas persaudé que tous les flics fantasment avec leurs armes.

Maintenant je ne comprend pas pourquoi ce métier apporte autant de haine.

je trouve que c'est du même ordre que les cheminots tous des feignants, les profs sont alcooliques les politiciens tous verreux, les contrôleurs des impôts fantasment sur les redressements,...

Maintenant moi ce que je trouve très con dans les banlieux c'est que ces personnes nuisent plus à eux même qu'aux autres.
car si tu veut vraiment faire chier ton monde tu vas balancer des coktails molotov au pied de l'arc de triomphe, dans le XVIeme ou autre mais casser des bagnoles des types qui habitent une banlieu aussi pourri que toi ???
Moi ca me dépasse.

A vi moi j'avais vraiment compris dans le sens ou tu t'etais fait passer à tabac par des flics sans raisons^^

C'est toujours niveau recrutement que ça coince , je me souviens aussi avoir héler et couru derriere une voiture depolice sans que ceux ci s'arretent (alors qu'ils m'ont tres bien vu)..


Je ne sais plus qui dit que de toute façon des cons y'en a autant dans la police qu'ailleurs, mais justement devrait y en avoir moins....

C'est ce que je disais tout à l'heure. Ils n'ont PAS ce choix. Stratégiquement. Même eux savent qu'ils n'ont quasiment aucune chance dans les quartiers chics. Les seules fois où ils montent ils profitent d'autre mouvements pour le faire (cf cpe) parce que sinon ils sont trop exposés. Sont pas non plus débiles... Donc le choix est : flinguer à tout vas dans leur quartier ou ne rien faire. Et vu qu'il n'ont pas l'intention de rien faire (après on peut discuter du pourquoi et du pourquoi c'est intolérable ou pas, ce n'est pas mon propos là) ils font en fonction de ce choix restreint. Ils veulent pêter des trucs. Ils sautent sur la moindre occasion pour le faire. Voilà c'est comme ça. Et non ils n'iront pas à Neuilly parce que c'est trop dangereux. Donc ils frappent à proximité. Y'a pas à tortiller du cul pdt des heures c'est comme ça. Après le fait qu'il flinguent tout les symboles possibles de l'état y compris les "positifs" comme l'école ou les pompiers ou même les assoc' montre que ce n'est pas complètement aléatoire et que c'est bien une guerre déclarée aux institutions et à tout ce qu'elles représentent. Et comme en face on réagi en en rajoutant dans le lexique et les réponses guerrières bin ça s'amplifie. Et ça continuera.

Et comme Wenlock moi je prend pas partis pour un camp ou un autre. Pour moi la vision binaire méchants émeutiers, gentilles forces de l'ordre ou l'inverse, je trouve ça complètement hs. Même en pondérant en parlant de simple besoin de rétablir l'ordre. Tout dépend du comment.

Je suis juste un spectateurs particulièrement triste parce que je me dis que ça fait longtemps qu'on a les cartes en mains pour éviter ça et qu'on ne fait rien voir qu'on attise les flammes...

Donc je me dis que collectivement on l'a bien cherché et qu'il ne faut pas s'étonner si ça redégénère quand les cendres là auront refroidie.

Je n'en tire aucune satisfaction morbide, bien au contraire, j'en suis d'autant plus désespéré sur ce qu'on fait de mon pays. Mais en même temps je n'ai plus guère d'espoir pour lui et son sort commence même à me devenir de plus en plus étranger...

Evidemment.
Ca je ne l'ai vu qu'une fois, ou un flic sur les Shadowforums nous disait qu'il rêvait du jour ou la police serait privatisée, car ce jour là il aurait un vrai bon flingue. Et une autre fois aussi, mais c'était mon grand-père (gendarme motard à la retraite, mais mon père lui a remis les idées en place et depuis je ne l'ai plus revu. Mon papa n'a pas apprécié qu'il fasse tirer son fils - moi, donc - de 6 ans).
Mais bien sûr tous ne sont pas des Rambo en puissance, personne n'a fait cette généralisation psychomj. Et personne n'a dit non plus qu'il était de tel ou tel côté.
Maintenant, ce genre de crise nous pend au nez depuis deux décennies, et ce n'est que le début. Ce n'est qu'une conséquence de cette politique qui a ostracisé ces gens, il serait stupide de juger les faits sans tenir compte de leur origine.
Et évidemment, les loulous ne font pas cramer les quartiers chics, ils se feraient éparpiller façon viande hachée par les crs...

J'ai croisé dans ma vie deux flics (inspecteur à la PJ et officier sup' à la brigade ferroviaire) qui eux, au contraire, disait être mal à l'aise avec l'idée de porter une arme (et visait en fait un grade ou une spécialité où il pourrait l'enfermer dans un tiroir et ne plus s'en préoccuper) : si ça peut vous rassurer, je suis sûr qu'au moins un des deux était parfaitement sincère (il l'a fait !).

Finalement nous sommes tous plus ou moins d'accord.

Les policiers sont effectivement cons pour certains, très bien pour d'autres malheureusement c'est un métier ou quand tu es con tu le fais sentir à ton prochain, comme un prof stupide, un médecin neuneu.

Mais pour les problèmes des banlieue la réponse ne viendra jamais de la police. La police est la pour sanctionner et faire état de présence. Il faut d'autres personnes formées et payées pour améliorer les conditions de vie dans ces quartiers (conditions de vie mais aussi espérances dans le futur)

Je pense tout de même que l'on paye deux erreurs en France :
- 1 : d'avoir crée des quartiers pour populations inadaptés (rien de péjoratif dans le terme, simplement si tu formes pas un enfant à vivre en société que e soit en terme de compétences pour travailler mais aussi de comportement communément admis, vocabulaire,... tu le prépare pas à sortir de sa banlieue).

- 2 : D'avoir voulu acheter la paix sociale en laissant des quartiers sans présence de l'état forte. Un dealer ne devrait pas pouvoir mieux gagner sa vie à 20 ans que son père ouvrier dans le bâtiment, et faire la loi dans son quartier.

PS : moi aussi au début j'avais compris que les flics t'avaient tabassés.

PPS : Pour la non intervention policière sachez que des policiers si ils ne sont pas en position de force ont pour instruction de ne surtout pas intervenir et d'attendre des renforts, que des commissariats de nuit peuvent être occupés par seulement 2 ou 3 clampins. Ceci explique peut être cela même si vue la description de la scène je pense que y'a tout de même quelque chose de pas normal e qui n'aurait jamais du se produire.

C'était bien la police de proximité, hein ?

T'as pas écouté MAM cette arpem ?
La police de proximité elle ne faisait que jouer au Foot avec les jeunes voyons!

Si, si.
Et c'était justement une perche tendue à psychomj pour ce qu'il t'a répondu à ça à la page précédente.

Bah, en fait je l'ai pas compris pour ça (parceque bon, c'ets un peu mon ministre de tutelle et de ses actions vont dépendre l'état du système au final).
Elle a simplement dit que la police de proximité fait double emploi avec les associations (ce qui est vrai, puisqu'à priori, son but n'était pas la répression), et qu'il fallait donc laisser les assoc' faire leur boulot (bon, après, je ne sait pas quel est le poids de l'Intérieur sur ce chapitre).
Je ne voudrait pour rien au monde être à la place de MAM, c'est probablement le poste le plus casse gueule de tout le gouvernement actuel, et elle doit faire avec six ans de sabotage de la police par le nabot. Là, à mon avis, elle essaye de redonner une image de respectabilité à la police, et ça va pas être simple, je lui souhaite bien du plaisir.

(mais ce qui m'énerve le plus dasn l'histoire, c'est qu'au final, ça aurait trés bien pu être une voiture lambda qui aurait démonter la moto, puisque les policiers roulaient sans sirène, sans gyrophare mais à une vitesse normale pour une conduite en ville, et que dasn le cas d'une voiture lambda, on aurait pas eu tout ce foin.... pour moi ce n'est qu'un prétexte qu'attendait des jeunes cons pour foutre le supercalifragilisticexpidélicieux).

Okhin en passant

Je suis d'accord avec toi. Je reviendrais sur le rôle de la police plus bas (à partir de ton 2). Pour moi la réponse doit avant tout être de nature urbaine. Il faut absolument traiter la question de la mixité urbaine résidentielle et des équilibres des territoires à l'échelle de la région. Je pourrais développer plus au besoin.



C'est pire que ça en fait (j'abonde à ce que tu dis et en ajoute). D'un coté on a effectivement supprimé, désengagé la police de ces quartiers en faisant reculer de manière drastique sa mission de maintien de l'ordre, de gardienne de la paix. Sachant que l'engagement dans la traque des sans papiers a encore accentué le phénomène (de la disponibilité de la police pour ses autres missions) en aggravant par ailleurs le ressentiment général du fait de l'accélération des contrôles au faciès pour répondre à ces objectifs. On y ajoute l'introduction d'objectifs quantitatifs dans les résultats et on génère une traque aux petits délits à la con qui favorisent les stats (chasse à la boulette et non aux trafiquants, outrage etc...). Et enfin, autre ingrédient fatal : l'usage des compagnies de crs accentuant cette impression de zones "à part" dans le tissu urbain. Sans parler même de la police de proximité ces dernières mesures sont toutes récentes...

(j'ai des sources sur chaque point au besoin - faut juste que je les retrouve)



Certains dans les quartiers ont peut être en tête des évènements comme celui-ci.

http://indociles.blogs.liberation.fr/laske/2007/08/saint-denis.html

Je quote le passage le plus significatif par rapport au problème actuel :



De mémoire, dans l'extrait vidéo quand le gars blessé parle de cet évènement c'est encore plus consternant.

Sachant que la grande majorité des associations en question sont asphyxiées parce qu'on leur a largement diminué les crédits ça en dit long sur la bonne volonté sur ce plan là...

D'ailleurs, je zappe un peu mais c'est lié, ces baisse de crédit pour les associations c'est une tendance plus générale. Je bosse dans le domaine des études. Et une bonne partie de mon travail consiste à effectuer des diagnostiques ou des évaluations de politiques publiques. J'ai fait deux bureau d'études dans ma courte carrière (moins de 10 ans). Dans le premier j'ai vécu la baisse progressive des allocations publiques, de notre subvention puis sa disparition. Ce n'était pas dramatique vu que ce n'était que 15% de notre budget mais ça s'est senti et surtout ressenti sur notre manière d'appréhender les phénomènes. Moins de recherche, plus de "contrats" (voir que des contrats ou presque). Dans le second, nous dépendons de la région (qui est dans l'opposition pour le moment) donc ce n'est pas encore le cas. Mais on sent quand même une frilosité de plus en plus forte et une tendance a au moins geler la subvention. C'est pas encore trop sensible mais on prend le même genre de tournant que dans l'autre bureau d'études. La conséquence de tout ceci c'est que les activités de diagnostique, d'évaluation des politiques publiques sous l'angle de l'utilité publique "générale" / "globale" tendent à diminuer au profit de missions plus fréquentes pour le secteur privé ou plus localisées géographiquement et donc moins efficaces dans une perspective de luttes contre les inégalités territoriales.

Et ceci sans parler de la tendance à accentuer le mouvement de suivi de l'actualité pour servir des intérêts politicien de courts terme au détriment de la recherche de fond. Mais là je pars vraiment hs.

Pour moi il sagit du boulot de l'état, pas des assoc.

Hé oui, mais ça c'est à la mode depuis Chirac (vous avez jamais vu les grandes affiches 4x3 genre "Bénévolat.fr" ?) : tout ce qui est service public critique et directement humain, soit tous les sujets sur lesquels les particuliers sont susceptibles de se mobiliser eux-mêmes pour peu qu'on les laisse faire, on refile le boulot aux associations en leur promettant monts et merveilles. D'abord parce que "monts et merveilles" pour une asso loi 1901, c'est des trombones et des gommettes gratuits, ensuite parce que évidemment, l'économie sur le personnel est hallucinante : tu as des mecs qui bossent pour pas un rond et qui en plus vont se cogner à ta place la responsabilité si ça foire.

Alors, je fusionnes ça avec ce que dit Kojiro.
Ces associations sont basées sur des subventions de l'état. Elles sont bien plus efficaces parceque justement, elles sont indépendantes de l'état, ce qui a une certaine importantce pour beaucoup de gens là-bas, justement pour qu'ils n'aient pas l'impression d'être fliqués.
L'état doit juste faire en sorte de coordonner ces associations et de leur donner les moyens nécessaires à leurs actions. Alors oui, il y a eu une baisse ces dernières années des budgets de ces associations. Je ne sait pas depuis combien de temps, ni à quelle proportion (mais bon, elles ont déjà pas beaucoup de moyens à la base, alors c'est sûr que si on en enlèves, c'est pire), je ne dit pas le contraire. Et oui, elles doivent travailler AVEC les pouvoirs publics (et les pouvoirs publics doivent traviller AVEC elles aussi, une relation symbiotique donc).
L'état ce n'est pas seulement la police, c'est aussi tout le reste. C'est aussi les mairies, les conseils de quartiers, les associations, les citoyens, les étrangers. Il y a des endroits ou ce genre de politique a fonctionner (Trappes par exemple, c'est pas loin de chez moi donc je connait un peu, et en à peine un mandat municipal c'ets passer de zone craignos à zone dans laquelle il est possible pour une fille de se ballader seule la nuit. Et je ne penses pas qu'ils aient eu plus de crédit que les autres assoc', ni moins. C'est au niveau local que ça a été géré à priori).
En fait, il y a un désengagement des gens au niveau local. Ils attendent tout de l'étât, alors qu'ils ont en général la solution. Ce qui m'a marqué dans les news d'aujourd'hui, c'est les gens qui vont se planquer ce soir "parcequ'il y aura du grabuge". Si, au lieu de se planquer, ils essayaient de calmer le jeu, cahcun à leur échelle et à leur manière, on commencerait à avoir une porte de sortie.
Et donc oui, c'ets à l'état de bouger. Mais l'état ce n'est pas la police, c'est aussi nous. Alors oui, il faut des moyens, mais il faut surtout une chose: de la motivation et de la volonté. Et ça, ça ne se paye pas, ça ne s'achète pas.

Okhiin - qui penses que tout mettre sur le dos de l'état c'est un peu facile comme solution aussi.

Ops pour répondre à Shamanphoenix.

La police de proximité c'est bien c'est sympa mais si le gouvernement voulait être efficace il ferait mieux de payer des types en quantité suffisante à plein temps à animer des banlieue, s'occuper de jeunes en difficultés, les former,...

Je suis pas convaincu que tu puisses demander à la même personne de jouer les deux rôles police, encadrement. Chacun représentant un sacré boulot en soit

Si, moi. Et dans l'immense majorité, ce sont des lecs sympas, comme les autres, qui ont choisit cette vocation pour essayer de changer les choses. Bon, après face à la réalité du terrain, beaucoup deviennent cynique au possible, mais je suis pas sûr que je réagirait pas pareil.

Et de toutes façon, il a toujours suffit d'un ou deux cons bien placé pour génrer un chaos monstreueux et détruire le travail de millier de personne, dans la police comme ailleurs.

Okhin - Qui a des flics tout les jours au téléphone (et non, je ne travaille pas pour le service psychiatrique de la PN )