Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle :: Consulter le sujet - Polit bureau 2

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-982827@51-982356,0.html

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-982827@51-982356,0.html

C'est moi qui ne regarde pas assez la télé, ou les info n'en parlent pas ?
L'article est impressionnant; l'aspect organisation me fait songer à des rôlistes ayant pas mal de bouteille: stratégie de haut niveau, tactique du terrain, support de la population, le train est géré, les renseignements aussi, il y a des éclaireurs...

Même s'il n'est question que de 100 personnes environ, ça reste bien plus que ce qui est gérable habituellement avec des petits moyens, surtout qu'ils ont l'air bien disciplinés là.

Derrière les lignes de l'article, je devine une forte influence des films et séries de combat, car je doute qu'ils aient lu l'Art de la guerre de Sun Wu...

Et pourquoi pas ? Parce qu'en banlieue ils sont génétiquement con et incultes ?

Moi ça ne m'étonne pas franchement tout ça. On a voulu gérer les banlieues comme des zones de conflits en envoyant des compagnies de crs (ou en y mettant des drônes...). Les gars en face ils apprennent. Ils ont vu qu'en 2005 ils étaient déclassés, ils s'organisent. Ils se considèrent en guerre, en face ils se considère en guerre, les deux camps font front avec leurs moyens et improvisent et apprennent. Et ceci sans juger du pourquoi de la situation juste en faisant un constat.

Sur ce genre de bouquin: oui. Quand tu vois que Kevin, 18 ans, a un vocabulaire de 500 mots et a le niveau de lecture d'un élève de CM2, ce n'est pas méprisant de dire qu'il n'a pas le niveau nécessaire pour lire ça.

l' Art de la guerre de Sun Wu...

Mot pour mot ce que disaient nos parents et gds-parents sur notre génération.
Marrant de voir qu'on devient un vieux con de plus en plus jeune.

C'est con, j'ai presque envie de pencher du côté des gamins, moi.

Sur ce je suis pas sur que la lecture de l'art de la guerre face de qui que ce soit un expert en guerre urbaine...

Même si notre gouvernement est loin d'être parfait, loin de la, casserla gueule des flics, les traiter de meurtrier alors que si j'ai bien suivi personne ne peu dire à l'heure actuelle ce qui s'est réellement passé. C'est bien con.

En fait, c'est Sun Tzu l'auteur de l'Art de la Guerre voire même Sun Zi si on veut être rigoureux et utiliser le pinyin. :roll:

-Kõjiro- a écrit

Et pourquoi pas ? Parce qu'en banlieue ils sont génétiquement con et incultes ?

Dans la foule tendue et sans larmes, on compte aussi quelques profs, bouleversés, mais un seul élu, sans écharpe, – Rachid Adda, conseiller régional (MRC) d'Ile-de-France – et des responsables associatifs, atterrés par ce nouvel épisode de guerre entre jeunes et police. "Moi j'ai vécu Charonne, le 17 avril 1961. Mais la police, ça restait quand même police secours , rumine ce fonctionnaire de mairie. Aujourd'hui, mes enfants je leur dis : quand tu vois la police, tu t'enfuis ."

C'est con, j'ai presque envie de pencher du côté des gamins, moi. Mais je n'en suis pas encore là, il faudrait que le gouvernement déconne sec pour que je bascule; mais ça pourrait arriver.

Je me suis fait casser la gueule devant un commissariat l'an dernier. C'est une bande de punks qui m'a tiré de là. Je ne demande même pas mon chemin à un flic.

dont le taux de bavures policière a doublé depuis que Sarkozy est passé au ministère de l'intérieur, etc.

shamanphenix a écrit

dont le taux de bavures policière a doublé depuis que Sarkozy est passé au ministère de l'intérieur, etc.

Pour information personnelle juste, on a des chiffres qui ont été communiqués? Et si oui, par qui?
C'est le genre d'info que je cherchais avant de faire mon devoir électoral et que je n'ai malheureusement pas trouvé. Donc si tu as des éléments qui permettent d'étayer ton affirmation, je suis preneur.

Alors tu trouves ça peut-être très con en tant que spectateur, mais moi je comprends leur réaction et leur ras le bol.

Tu sais que je t'adores toi? :smile:

LT-P a écrit

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-982827@51-982356,0.html

Intriguant,le niveau d'organisation déployé.
Intriguant aussi le niveau d'observation du journaliste : à quel point faut-il être copain avec les casseurs pour pouvoir raconter ça de si près ?
Ca reste publié dans "le Monde" est c'est sujet à caution, de nos jours, mais c'est en effet assez étrange.

.
Quand je pense que Elch et moi on a été élevés selon l'idée que, jusqu'à plus ample informé, le flic était au moins un ennemi latent, je doute de réussir à enseigner autre chose à nos gosses si on en a un jour...

Shamanphénix a écrit

Je me suis fait casser la gueule devant un commissariat l'an dernier. C'est une bande de punks qui m'a tiré de là. Je ne demande même pas mon chemin à un flic.

Des fois je me demande si je vis dans la meme france que vous!!
ça me aprait tellement incroyable (je mets pas en doute tes propos hein, juste que j'ai vraiment du mal à ycroire)
Mais sans vouloir etre indiscret t'es d'origine africaine?

Quand je pense que Elch et moi on a été élevés selon l'idée que, jusqu'à plus ample informé, le flic était au moins un ennemi latent, je doute de réussir à enseigner autre chose à nos gosses si on en a un jour...

3) C'est fou mais jusqu'a présent lorsque je demande mon chemin à un policier il me tappe pas. Lorsque je me suis pris un coup de bombe lacrymogène par des "jeunes cons" les policiers les ont attrapés mais ne les ont pas tabassés.
Arretons de crier au racisme dés qu'un magrébin, noir, chinois est arrété.
Oui il y'a des cons parmis les flics comme il y'a des cons parmis toutes les franges de la populations.

Auteur :	LT-P [ Mar 27 Nov 2007, 12:35 ]
Sujet du message :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 356,0.html C'est moi qui ne regarde pas assez la télé, ou les info n'en parlent pas ? L'article est impressionnant; l'aspect organisation me fait songer à des rôlistes ayant pas mal de bouteille: stratégie de haut niveau, tactique du terrain, support de la population, le train est géré, les renseignements aussi, il y a des éclaireurs... Même s'il n'est question que de 100 personnes environ, ça reste bien plus que ce qui est gérable habituellement avec des petits moyens, surtout qu'ils ont l'air bien disciplinés là. Derrière les lignes de l'article, je devine une forte influence des films et séries de combat, car je doute qu'ils aient lu l'Art de la guerre de Sun Wu...

Auteur :	-Kõjiro- [ Mar 27 Nov 2007, 12:35 ]
Sujet du message :
Oui, moi aussi. En avoir une plus petite que Fillon, pas possible pour gars à grosses corronès comme Sarko...

Auteur :	Wenlock [ Mar 27 Nov 2007, 12:49 ]
Sujet du message :
LT-P a écrit http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-982827@51-982356,0.html Intriguant,le niveau d'organisation déployé. Intriguant aussi le niveau d'observation du journaliste : à quel point faut-il être copain avec les casseurs pour pouvoir raconter ça de si près ? Ca reste publié dans "le Monde" est c'est sujet à caution, de nos jours, mais c'est en effet assez étrange.

Auteur :	-Kõjiro- [ Mar 27 Nov 2007, 12:55 ]
Sujet du message :
LT-P a écrit http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-982827@51-982356,0.html C'est moi qui ne regarde pas assez la télé, ou les info n'en parlent pas ? L'article est impressionnant; l'aspect organisation me fait songer à des rôlistes ayant pas mal de bouteille: stratégie de haut niveau, tactique du terrain, support de la population, le train est géré, les renseignements aussi, il y a des éclaireurs... Même s'il n'est question que de 100 personnes environ, ça reste bien plus que ce qui est gérable habituellement avec des petits moyens, surtout qu'ils ont l'air bien disciplinés là. Derrière les lignes de l'article, je devine une forte influence des films et séries de combat, car je doute qu'ils aient lu l'Art de la guerre de Sun Wu... Et pourquoi pas ? Parce qu'en banlieue ils sont génétiquement con et incultes ? Moi ça ne m'étonne pas franchement tout ça. On a voulu gérer les banlieues comme des zones de conflits en envoyant des compagnies de crs (ou en y mettant des drônes...). Les gars en face ils apprennent. Ils ont vu qu'en 2005 ils étaient déclassés, ils s'organisent. Ils se considèrent en guerre, en face ils se considère en guerre, les deux camps font front avec leurs moyens et improvisent et apprennent. Et ceci sans juger du pourquoi de la situation juste en faisant un constat. Après sur le pourquoi. Il est vrai que les gens n'ont aucune raison de craquer au moindre "prétexte" (et j'utilise le mot exprès). Il n'y a eu aucune aggravation des tensions entre police et population ces derniers temps. Il n'y a jamais eu et surtout pas d'augmentation des contrôles au faciès (encore moins souhaitée et organisée par le pouvoir pour des raisons de lutte contre les immigrés clandestins). On peut parfaitement faire confiance à l'IGS qui surveille de près l'activité de la police et n'a pas les mains liées pour enrayer un accroissement imaginairement vertigineux des plaintes pour bavure. On a tellement fait pour les quartier depuis les émeutes de 2005 que c'est scandaleux de ne pas en tenir compte. La première réponse qui fut donnée à l'assemblée suite aux émeutes toujours ne fut pas de flinguer l'article de la loi sru sur la mixité sociale résidentielle. Il n'y a pas eu depuis quelques années une répétition voulue de propos stigmatisant les "non blancs", les chomeurs, les rmistes etc... qui ne sont pas très nombreux dans ces quartiers. Le gouvernement n'a pas opposé sa volonté au projet de rééquilibrage des emplois / logements entre est et ouest de l'idf. Etc... Non franchement il n'y a aucune raison que ces gens sautent sur le moindre prétexte aussi fallacieux soit il pour flinguer tout ce qui bouge et manifester une haine totale de ce qui les entoure comme symbole de leur relégation.

Auteur :	LT-P [ Mar 27 Nov 2007, 13:07 ]
Sujet du message :
-Kõjiro- a écrit Et pourquoi pas ? Parce qu'en banlieue ils sont génétiquement con et incultes ? Sur ce genre de bouquin: oui. Quand tu vois que Kevin, 18 ans, a un vocabulaire de 500 mots et a le niveau de lecture d'un élève de CM2, ce n'est pas méprisant de dire qu'il n'a pas le niveau nécessaire pour lire ça. Mais si ça se trouve, il a trouvé un audiobook, hein... Citer Moi ça ne m'étonne pas franchement tout ça. On a voulu gérer les banlieues comme des zones de conflits en envoyant des compagnies de crs (ou en y mettant des drônes...). Les gars en face ils apprennent. Ils ont vu qu'en 2005 ils étaient déclassés, ils s'organisent. Ils se considèrent en guerre, en face ils se considère en guerre, les deux camps font front avec leurs moyens et improvisent et apprennent. Et ceci sans juger du pourquoi de la situation juste en faisant un constat. Yep. C'est con, j'ai presque envie de pencher du côté des gamins, moi. Mais je n'en suis pas encore là, il faudrait que le gouvernement déconne sec pour que je bascule; mais ça pourrait arriver.

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Polit bureau 2 - La pièce où on parle politique https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=32761	Page 4 sur 40

Auteur :	Rom [ Mar 27 Nov 2007, 13:22 ]
Sujet du message :
Citer Sur ce genre de bouquin: oui. Quand tu vois que Kevin, 18 ans, a un vocabulaire de 500 mots et a le niveau de lecture d'un élève de CM2, ce n'est pas méprisant de dire qu'il n'a pas le niveau nécessaire pour lire ça. Mot pour mot ce que disaient nos parents et gds-parents sur notre génération. Marrant de voir qu'on devient un vieux con de plus en plus jeune. D'ailleurs, ton propre niveau culturel laisse pas mal à désirer : Citer l' Art de la guerre de Sun Wu... En fait, c'est Sun Tzu l'auteur de l'Art de la Guerre voire même Sun Zi si on veut être rigoureux et utiliser le pinyin.

Auteur :	LT-P [ Mar 27 Nov 2007, 13:28 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Mot pour mot ce que disaient nos parents et gds-parents sur notre génération. Marrant de voir qu'on devient un vieux con de plus en plus jeune. Pas les miens. Normal, ma maitrise du français était suffisante. Je ne dis pas que ce n'est pas la faute des jeunes, car ils ont leur part de responsabilité au niveau de leur éducation. Mais il y a réellement un problème sur les fondamentaux, je le vois clairement quand je corrige des copies sur des trucs en français.

Auteur :	psychomj [ Mar 27 Nov 2007, 13:37 ]
Sujet du message :
Sur ce je suis pas sur que la lecture de l'art de la guerre face de qui que ce soit un expert en guerre urbaine... Mais sinon la réaction de ces jeunes et permettez moi d'être vulgaire : Très con. Même si notre gouvernement est loin d'être parfait, loin de la, casserla gueule des flics, les traiter de meurtrier alors que si j'ai bien suivi personne ne peu dire à l'heure actuelle ce qui s'est réellement passé. C'est bien con.

Auteur :	shamanphenix [ Mar 27 Nov 2007, 13:50 ]
Sujet du message :
LT-P a écrit C'est con, j'ai presque envie de pencher du côté des gamins, moi. Oui, hein ? psychomj a écrit Sur ce je suis pas sur que la lecture de l'art de la guerre face de qui que ce soit un expert en guerre urbaine... Il est évident que l'apprentissage théoriuque peut-être d'une grande aide. Les généraux Allemands ont inventé le jeu de plateau. psychomj a écrit Même si notre gouvernement est loin d'être parfait, loin de la, casserla gueule des flics, les traiter de meurtrier alors que si j'ai bien suivi personne ne peu dire à l'heure actuelle ce qui s'est réellement passé. C'est bien con. On parle d'un gouvernement qui donne des directives anti-républicaines aux flics (arrêt au faciès), instaure des quotas de renvoi aux frontières, les a traité comme de la raclure humaine afin de faire peur au reste de la population pour se faire élire, les considère comme de la "racaille à nettoyer au karsher", dont le taux de bavures policière a doublé depuis que Sarkozy est passé au ministère de l'intérieur, etc. Et on parle de gosses qui n'ont plus aucun espoir. Alors tu trouves ça peut-être très con en tant que spectateur, mais moi je comprends leur réaction et leur ras le bol. Dans la foule tendue et sans larmes, on compte aussi quelques profs, bouleversés, mais un seul élu, sans écharpe, – Rachid Adda, conseiller régional (MRC) d'Ile-de-France – et des responsables associatifs, atterrés par ce nouvel épisode de guerre entre jeunes et police. "Moi j'ai vécu Charonne, le 17 avril 1961. Mais la police, ça restait quand même police secours , rumine ce fonctionnaire de mairie. Aujourd'hui, mes enfants je leur dis : quand tu vois la police, tu t'enfuis ." Ce n'est pas "très con". Quand tu es confronté à des mecs armés qui comettent de plus en plus de bavures, tu fuis, c'est du pétunia de bon sens. Je me suis fait casser la gueule devant un commissariat l'an dernier. C'est une bande de punks qui m'a tiré de là. Je ne demande même pas mon chemin à un flic.

Auteur :	Wenlock [ Mar 27 Nov 2007, 14:04 ]
Sujet du message :
Rom a écrit En fait, c'est Sun Tzu l'auteur de l'Art de la Guerre voire même Sun Zi si on veut être rigoureux et utiliser le pinyin. Ouais mais nos lecteurs auront rectifié d'eux-mêmes, d'une part, et d'autre part "l'occidentalisation" des termes chinois impose de telles pirouettes orthographiques que, moi, j'avais pas relevé. Quant au fait de devenir un "vieux con" prématurément, et vu de qui tu parles, je m'en tiens à Brassens : "Le temps ne fait rien à l'affaire...".

Auteur :	-Kõjiro- [ Mar 27 Nov 2007, 14:24 ]
Sujet du message :
LT-P a écrit -Kõjiro- a écrit Et pourquoi pas ? Parce qu'en banlieue ils sont génétiquement con et incultes ? Sur ce genre de bouquin: oui. Quand tu vois que Kevin, 18 ans, a un vocabulaire de 500 mots et a le niveau de lecture d'un élève de CM2, ce n'est pas méprisant de dire qu'il n'a pas le niveau nécessaire pour lire ça. Mais si ça se trouve, il a trouvé un audiobook, hein... Ma question était un peu provocatrice (et je m'en excuse d'ailleurs). Néanmoins le fond reste vrai (ama). Même si j'imagine que effectivement ils n'ont probablement pas lu Sun Tzu (mais pas pour des question de niveau pour moi juste parce que ce n'est surement pas le truc le plus "habituel" de toute manière dans la population dans son ensemble) il ne faudrait pas commettre l'erreur de les sous estimer. Déjà en 2005, le reportage récent sur ces évenements (et ceux du cpe) (j'ai oublié le titre), montrait que le gouvernement avait failli être dépassé par les évenements. Et la réponse fut une surenchère entre Sarkozy et Villepin pour être celui qui montrait le plus ses corronès (encore...). Avec le point d'orgue du couvre feu alors que le climat était sur un trend d'apaisement... Entre ça, les crs, les drônes et l'absence criante de réponse sur le fond ajouté à la poursuite et l'amplification de la stigmatisation électoraliste d'une frange de la population très représentée au sein des quartiers je suis juste étonné que ça ait mis 2 ans avant de recommencer et que ce soit encore relativement "calme" (ouais ça me fait bizarre de l'écrire vu qu'il y a près de 100 flics blessés dont certains pas légèrement). La réaction de ces gars est effectivement très conne dans les choix, mais si on réfléchi en fonction de leur "contraintes" matérielles* et de leur état d'esprit, c'est tout à fait prévisible. Tristement prévisible... *Aller assiéger Neuilly (par exemple) c'est trop compliqué et risqué d'un simple point de vue logistique. Pour le moment...

Auteur :	-Kõjiro- [ Mar 27 Nov 2007, 14:25 ]
Sujet du message :
shamanphenix a écrit Dans la foule tendue et sans larmes, on compte aussi quelques profs, bouleversés, mais un seul élu, sans écharpe, – Rachid Adda, conseiller régional (MRC) d'Ile-de-France – et des responsables associatifs, atterrés par ce nouvel épisode de guerre entre jeunes et police. "Moi j'ai vécu Charonne, le 17 avril 1961. Mais la police, ça restait quand même police secours , rumine ce fonctionnaire de mairie. Aujourd'hui, mes enfants je leur dis : quand tu vois la police, tu t'enfuis ." Moi aussi ce passage m'a marqué. Tellement ce que je pense actuellement... Et tellement ce que je regrette d'être arrivé à penser...

Auteur :	yvan [ Mar 27 Nov 2007, 14:31 ]
Sujet du message :
Lt-p a écrit C'est con, j'ai presque envie de pencher du côté des gamins, moi. Mais je n'en suis pas encore là, il faudrait que le gouvernement déconne sec pour que je bascule; mais ça pourrait arriver. T'es un sith pour penser qu'il faille absolument choisir un camp? Si tu te dis simplement que ni l'un ni l'autre n' ont "raison"(d'un coté en faisant une politique de classe de l'autre en incendiant des voitures et en cassant des biens appartenant à d'autres citoyens bien que je trouve ça tout aussi grave de casser du flic au lieu de manifester pacifiquement ou tout simplement en votant, si les banlieus avaient voter massivement on aurait pas Sarko) ça me parait pas illogique. Shamanphénix a écrit Je me suis fait casser la gueule devant un commissariat l'an dernier. C'est une bande de punks qui m'a tiré de là. Je ne demande même pas mon chemin à un flic. Des fois je me demande si je vis dans la meme france que vous!! ça me aprait tellement incroyable (je mets pas en doute tes propos hein, juste que j'ai vraiment du mal à ycroire) Mais sans vouloir etre indiscret t'es d'origine africaine?(parceque comme quoi si la reponse est negative y'a pas que le "facies" qui joue) Sinon le probleme selon moi c'est le niveau de recrutement des fonctionnaires, je donne toujours le meme exemple mais j'ai passé le concours.... ben j'ai pas était pris (j'avais assez de point pour l'etre mais on m'a collé une note eliminatoire à l'oral, en me disant a demi mot que j'avais un Bac S donc trop diplomé pour etre gardien de la paix!) Apres faut effectivement voir les demeurés qu'ils ont pris qui savaient à peine lire et ecrire. j'ai appris plus tard que ces memes gars avaient été arrétés par la police (dans l'ecole de police !)suite à une bagarre due à un probleme concernant une repartition de sachet de beu..... J'estimes que les gars faisant persos les oraux sont completement responsables (a oui y'avait eu aussi un gars qui avait ete pris juste parce qu'il etait au chomage avec trois enfants.....)

Auteur :	Wenlock [ Mar 27 Nov 2007, 14:32 ]
Sujet du message :
Oui, c'est blessant de pas pouvoir faire confiance aux agents de la république, surtout quand on croit à ce modèle de société. C'est un peu plus facile pour les anar' comme moi qui, bien que républicains extrémistes, n'ont par principe jamais aimé les cognes, mais d'ici qu'on puisse se passer de police (faudra quelques siècles, au mieux) j'aimerais en effet pouvoir compter sur la "Force Publique" pour être au service du public (et ça em fait de la peine pour les quelques braves, hommes et femmes, qui tentent de faire bien ce boulot de magnolia) . Quand je pense que Elch et moi on a été élevés selon l'idée que, jusqu'à plus ample informé, le flic était au moins un ennemi latent, je doute de réussir à enseigner autre chose à nos gosses si on en a un jour...

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Auteur :	ElvenHunter [ Mar 27 Nov 2007, 14:40 ]
Sujet du message :
shamanphenix a écrit dont le taux de bavures policière a doublé depuis que Sarkozy est passé au ministère de l'intérieur, etc. Pour information personnelle juste, on a des chiffres qui ont été communiqués? Et si oui, par qui? C'est le genre d'info que je cherchais avant de faire mon devoir électoral et que je n'ai malheureusement pas trouvé. Donc si tu as des éléments qui permettent d'étayer ton affirmation, je suis preneur.

Auteur :	-Kõjiro- [ Mar 27 Nov 2007, 15:00 ]
Sujet du message :
ElvenHunter a écrit shamanphenix a écrit dont le taux de bavures policière a doublé depuis que Sarkozy est passé au ministère de l'intérieur, etc. Pour information personnelle juste, on a des chiffres qui ont été communiqués? Et si oui, par qui? C'est le genre d'info que je cherchais avant de faire mon devoir électoral et que je n'ai malheureusement pas trouvé. Donc si tu as des éléments qui permettent d'étayer ton affirmation, je suis preneur. Je les ai lu ces chiffres aussi. Et de mémoire c'était même plus qu'un doublement. Mais il faudra que je cherche dans mes archives et comme j'ai pas encore pris le temps de trier... Edit : déjà tu as les rapports de la CNDS (commission de déontologie de la sécurité) qui font état d'une multiplication par 5 des saisines entre 2001 et 2005. Avec un maintien du trend croissant en 2006 (j'ai lu +30%). La saisie de la cnds ne se faisant que par un député impossible d'imaginer qu'il s'agisse de "fausses saisines". Ca limite aussi les variations conjoncturelles je suppose. Par contre il faut voir que la cnds c'est récent (2001) donc l'accroissement des première années est a prendre avec des pincettes, il s'agit aussi d'une mise en route. Toutefois vu que cette progression est toujours forte et même s'accélère sur la dernière période (+10% sur 2004/2005 et +30% sur 2005/2006) je pense qu'on est quand même face à une augmentation significative, massive et qui n'est plus liée au "démarrage". +40% sur 2 ans ça fait au final plus qu'un doublement sur les 5-6 ans de Sarkozy si on suit ce genre de rythme. Source cnds : http://www.cnds.fr/ Bilan : http://www.cnds.fr/pages/Bilan_Pierre_TRUCHE.htm Reste l'IGS. J'ai lu il y a peu (je ne retrouve plus ma source mais ça va venir) que là aussi la progression avait été massive sous Sarkozy ministre de l'intérieur. Les chiffres y sont plus conséquents que pour la cnds donc plus "robustes" statistiquement parlant. Et le trend étant plus ancien, il n'y a pas cette incertitude de la croissance liée au démarrage de l'activité. Par contre, c'est tout de même plus facile de porter plainte à l'igs qu'à la cnds ce qui fait que les aléas conjoncturels y sont peut être plus sensibles. Néanmoins, je sais par lecture ET expérience personnelle, que des consignes ont été données pour surtout limiter les plaintes et enregistrer des mains courantes qui ne sont pas comptabilisées. Donc pour moi il n'y a aucun doute les bavures ont bien augmentées, et massivement, sous Sarkozy. Et ce malgré qu'il ai tout fait pour les cacher (par rapport à l'igs mais aussi par rapport au financement de la cnds, voir rapport). Si je retrouve d'autres sources je fais suivre.

Auteur :	psychomj [ Mar 27 Nov 2007, 15:37 ]
Sujet du message :
Citer Alors tu trouves ça peut-être très con en tant que spectateur, mais moi je comprends leur réaction et leur ras le bol. Bien sur que c'est compréhensible mais ça reste con tout de même. Ensuite cotoyant parmis mes amis des policiers plusieurs choses peuvent surprendre : 1) Ils ne sont pas d'extrême droite bien au contraire et n'ont aucune admiration pour Sarkozy 2) Ils en ont marre : Un problême avec des policiers ? ils sont immédiatement considérés comme coupable et la hiérarchie leur jette la pierre devant les médias. La procédure normale devrait être une enquête interne pour comprendre ce qui s'est passé et ensuite éventuellement on pénalise la faute. 3) C'est fou mais jusqu'a présent lorsque je demande mon chemin à un policier il me tappe pas. Lorsque je me suis pris un coup de bombe lacrymogène par des "jeunes cons" les policiers les ont attrapés mais ne les ont pas tabassés. Arretons de crier au racisme dés qu'un magrébin, noir, chinois est arrété. Oui il y'a des cons parmis les flics comme il y'a des cons parmis toutes les franges de la populations. 4) Enfin concernant les taux de bavures et autres : Dixit ces même policier : Sarkoey est un gros con qui veut uniquement du chiffre end épit de l'efficacité réelle mais qui lorsqu'il était ministre à stopé la politique du "zéro bavure policière officiellement" Bilan beaucoups de policiers lui repprochait de ne pas soutenir la base. 5) Enfin les gardiens de la paix ne sont pas tous des intelectuels effectivement. mais faut voir que leurs conditions de travail sont tous sauf évident. Que lorsqu'il y'a une bagarre impliquant une dizaine de poivrot dans la rue intervenir à deux ou 3 c'est le meilleur moyen de s'en prendre une pour rien. Que lorsque tu te fait traiter de gros con car tu portes un uniforme t'as pas toujours envie d'être sympas.... Ils ont au moins autant d'excuses que les personnes en face.

Auteur :	mad [ Mar 27 Nov 2007, 16:12 ]
Sujet du message :
Mithrandir a écrit Tu sais que je t'adores toi? Je plussoie ^^ Wenlock a écrit LT-P a écrit http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-982827@51-982356,0.html Intriguant,le niveau d'organisation déployé. Intriguant aussi le niveau d'observation du journaliste : à quel point faut-il être copain avec les casseurs pour pouvoir raconter ça de si près ? Ca reste publié dans "le Monde" est c'est sujet à caution, de nos jours, mais c'est en effet assez étrange. Ca ne m'impressionne pas plus que ça : il y a petit groupe qui à les moyens matériel et la formation, et le reste suit. Y'a pas besoin d'une intelligence particulière pour suivre les ordre, au contraire. Si les Soldats se sont toujours recruté dans les classes populaires, c'est justement pour leur capacité à obéir. Wenlock a écrit . Quand je pense que Elch et moi on a été élevés selon l'idée que, jusqu'à plus ample informé, le flic était au moins un ennemi latent, je doute de réussir à enseigner autre chose à nos gosses si on en a un jour... Marrant ça, Ca s'appliquait à tous les flics ou seulement en tenue ? Ou le contraire? mad, pas sur d'être trés clair, mais pas le temps de prendre le temps aujourd'hui... @Psychomj : je comprends parfaitement ce que tu dis. Comme dans tout, ce sont les actions de la minorité qui sont retenues, et on généralise attivement.

Auteur :	Wenlock [ Mar 27 Nov 2007, 16:36 ]
Sujet du message :
Mad : suivre les ordres ne demande pas trop d'intelligence en effet, mais moi je ne questionne pas l'intelligence de ces mecs (la proportion de crétins et de malins est la même qu'ailleurs, pour ce que j'en sais). Ce qui me surprend, c'est surtout qu'il y ait là quelqu'un avec l'autorité nécessaire pour organiser une vraie tactique ET la faire tenir dans la durée, malgré la pression et les tentations. Je me demande qui, dans les cités de Villiers-le-Bel, peut avoir ce genre d'influence, l'intérêt à le faire et la culture tactique nécessaire. J'ai organisé assez de choses et de gens dans ma vie pour me représenter un peu le boulot et l'entregent que ça représente, et ça ça m'inquiète. Sinon, pour répondre à tes questions, chez moi (Elch c'est différent, elle est corse... ) on ne faisait pas de distinguo "en tenue, en civil", on considérait seulement que les gendarmes "de base" étaient "les moins pire". Et de fait, mon expérience personnelle (qui n'a donc aucune valeur générale) n'a jamais démenti cet enseignement : -ils ne m'ont jamais été d'aucun secours (pas faute d'essayer) -à chaque fois que j'ai eu plus qu'un contact très bref avec eux, ça a été pour subir leur incompétence ou leur malveillance. Si ça t'intéresse, je peux te faire l'historique de mes expériences policières (ça va du ridicule/rigolo au carrément flippant) mais encore une fois, je ne sais pas si ça a valeur d'exemple. Simplement, à titre personnel, je crains d'avantage les flics que les truands.

Auteur :	shamanphenix [ Mar 27 Nov 2007, 16:43 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Shamanphénix a écrit Je me suis fait casser la gueule devant un commissariat l'an dernier. C'est une bande de punks qui m'a tiré de là. Je ne demande même pas mon chemin à un flic. Des fois je me demande si je vis dans la meme france que vous!! ça me aprait tellement incroyable (je mets pas en doute tes propos hein, juste que j'ai vraiment du mal à ycroire) Mais sans vouloir etre indiscret t'es d'origine africaine? Non. Je suis tout blanc. C'était l'an dernier, à 4 heures du matin, entre le commissariat et les cinéma Gaumont à Angers (!). Les loulous et louloutes m'ont sorti de là, payé une bière et escorté jusque chez moi. @ elvenhunter : désolé, je me souviens juste que ce sont les chiffres que j'ai lu justement avant d'aller voter. En gros ils expliquaient que les "violences à la personne" avaient plus que doublé depuis que Sarkozy était arrivé au ministère de l'intérieur. Il y avait aussi une explication de texte sur la façon dont Sarkozy avait triché en changeant la méthosde de calcul et en comparant le résultat obtenu avec la nouvelle et avec l'ancienne pour démontrer frauduleusement une baisse de ces même violences. Wenlock a écrit Quand je pense que Elch et moi on a été élevés selon l'idée que, jusqu'à plus ample informé, le flic était au moins un ennemi latent, je doute de réussir à enseigner autre chose à nos gosses si on en a un jour... Moi je ne me pose même pas la question. psychomj a écrit 3) C'est fou mais jusqu'a présent lorsque je demande mon chemin à un policier il me tappe pas. Lorsque je me suis pris un coup de bombe lacrymogène par des "jeunes cons" les policiers les ont attrapés mais ne les ont pas tabassés. Arretons de crier au racisme dés qu'un magrébin, noir, chinois est arrété. Oui il y'a des cons parmis les flics comme il y'a des cons parmis toutes les franges de la populations. Moi la seule fois ou j'ai pris du lacrymo c'était justement la police, comme quoi. Et oui, il y a des cons partout. Maintenant, je caresse l'idée que certaines professions se doivent d'être exemplaires (instituteurs, médecins, pompiers, flics, etc.). Et quand on voit l'augmentation du nombre de bavures policières (j'ai vu deux flics municipaux matraquer un gosse à la sortie de la FNAC d'Angers pour un CD volé !), on est loin de l'exemplarité recherchée. Et pourquoi ne pas crier au racisme ? Certains syndicats de police eux-mêmes ont reconnu faire des contrôles au faciès.