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Pour le financement des partis on peut faire voter des lois sur leur subventionnement (qui leur interdirait un financement étranger) sans déroger à la pluralité politique....

Tu sais entre le "fermes ta gueule" ou le "cause toujours" le résultat est le même : déni de démocratie.

Il à vraiment dit ça ou c'est seulement ce que tu pense être son opinion ?

Le problème c'est qu'on ne parle qu'en terme négatif voire mensonger de Cuba dans les médias occidentaux.

De toute manière en postant ici je m'était dis que j'aurai un débat avec Yvan.

Il à vraiment dit ça ou c'est seulement ce que tu pense être son opinion ?

leurs options étaient très limitée au départ (depuis... disons que j'aurais pas fait les mêmes choix qu'eux, clairement, mais c'est plus facile depuis mon fauteuil).

Pour le financement des partis politiques par des pays étrangers, perso ça me choque pas. Pour le financement des groupes armés, je trouve ça déjà moins facile à avaler...

Concernant la prétendue fortune de Fidel dans le magazine Forbes , c'est une connerie.

Et puis pour la répréssion d'oppinion politique il n'y a qu'a voir comment ça se passe en France : la matraque , les amendes , les fausses accusations.

Wenlock a écrit

leurs options étaient très limitée au départ (depuis... disons que j'aurais pas fait les mêmes choix qu'eux, clairement, mais c'est plus facile depuis mon fauteuil).

Vu la situation en 1959 1960 il n'avait qu'un soutien potentiel , l'URSS

Wenlock a écrit

Pour le financement des partis politiques par des pays étrangers, perso ça me choque pas. Pour le financement des groupes armés, je trouve ça déjà moins facile à avaler...

Même pour les partis politiques c'est choquant , ex : quand un candidat pro U$ pert à une éléction , des groupes financés par les U$A font des manifestations jusqu'à ce que le candidat pro U$ soit reconnu vainqueur. (Serbie en 2000 , Géorgie en 2003 , Ukraine en 2004). Il peuvent aussi financer un parti qui pourra se payer une campagne éléctorale massive.

C'est une méthode qui peut être utilisée par de gentils démocrates pour faire tomber les vilaines dictatures* (...)
*j'admets manquer d'exemples concrets :lol:

Auteur :	Xapakna [ Mar 19 Fév 2008, 19:27 ]
Sujet du message :
Fidel un dictateur ? Tout a commencé, il y a quelques semaines de cela, sur la grande île caraïbe, à l’occasion d’un débat organisé à l’université des sciences informatiques de Santiago de Cuba réunissant des étudiants et le président de l’Assemblée nationale, Ricardo Alarcon. Une rencontre pas franchement inédite mais qui cette fois-ci a donné lieu à bien des spéculations. Et pour cause, semble-t-il, on y voit des jeunes étudiants interpellés Ricardo Alarcon http://www.humanite.fr/2008-02-14_Inter ... se-en-emoi Les images vidéo de quelques étudiants de l’Université d’Informatique de Cuba posant des questions très critiques au président du Parlement cubain, Ricardo Alarcón ont provoqué un grand émoi. En premier lieu, l’existence de cette vidéo démontre deux choses : Qu’à Cuba les dirigeants se mettent à disposition des citoyens pour qu’ils les interrogent sur ce qui les préoccupe Qu’il n’existe aucune persécution envers ceux qui critiquent puisqu’ils posent des questions sans crainte. http://www.legrandsoir.info/spip.php?article6024 Pour ceux qui veulent voir les vidéos (en espagnol) : http://www.aporrea.org/internacionales/n108959.html Et puis franchement autoriser des partis d'oppositions qui seraient financés à 110% par les U$A ce ne serait vraiement pas malin. Bonne retraite Commandant

Auteur :	yvan [ Mar 19 Fév 2008, 19:49 ]
Sujet du message :
Ah ben effectivement si déja le fait qu'il n'y ait pas d'elections ne te dérange pas...(des fois j'ai vraiment envie de me taper la tete sur les murs......) Pour le financement des partis on peut faire voter des lois sur leur subventionnement (qui leur interdirait un financement étranger) sans déroger à la pluralité politique.... Et puis en quoi cela serait idiot, si les cubains votent pour de tels partis politiques...c'est simplement qu'ils approuveraient les mesures présentés! Je peux comprendre cette réaction de la part d'un membre du PC cubain.....mais de quelqu'un d'autre.

Auteur :	Xapakna [ Mar 19 Fév 2008, 19:59 ]
Sujet du message :
Pas d'élections. http://groups.google.fr/group/fr.soc.po ... f1d3?hl=fr Tu peux aussi vérifié dans la constitution cubaine (en français) http://www.embacubalebanon.com/constitutionf.html Les articles de la contitution consacrés au système éléctoral cubain http://www.embacubalebanon.com/constitutionf.html#Cap14

Auteur :	yvan [ Mar 19 Fév 2008, 20:01 ]
Sujet du message :
A ouais tu sais en URSS aussi y'avait des éléctions... Les candidats sont désignés par le PC, la constitution déclare que seul le communisme peut libere l'homme.... http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_de_Cuba Mate le chapitre sur les droits de l'homme.

Auteur :	Xapakna [ Mar 19 Fév 2008, 20:07 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Pour le financement des partis on peut faire voter des lois sur leur subventionnement (qui leur interdirait un financement étranger) sans déroger à la pluralité politique.... J'en connais qui financent déjà des prétendus opposants et ne se gène pas pour respecter la légalité , je te laisse deviner de quel pays il s'agit.

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Auteur :	yvan [ Mar 19 Fév 2008, 20:18 ]
Sujet du message :
Mais pourquoi "prétendu" oposant? Ils ne le sont pas réellement? Et ils respectent la légalité, mon dieu ils doivent vraiment etre vilains!!! (17.000 fusillés ça doit pas etre assez, c'est à partir de combien dictateur?)

Auteur :	Xapakna [ Mar 19 Fév 2008, 20:28 ]
Sujet du message :
Je parle de prétendu opposant car ces "di$$idents" reçoivent de l'argent d'une puissance étrangère (devine laquelle) http://www.confidentiel.net/article.php ... valladares Et puis pour les fusillés ça viens du livre noir du communisme donc le nombre ... C'est sur il y en a eu mais on ne peut pas dire que ceux qui furent les tortionaires de Batista qui ont été fusillés en 1959 l'ont été pour raison politique.

Auteur :	Wenlock [ Mar 19 Fév 2008, 20:47 ]
Sujet du message :
Xapa : non seulement il devine, mais je te rappelle que Yvan, lui, il est POUR le financement des groupes anti-communistes par la CIA. (C'est ce que j'appelle "donner de la confiture à la baie des cochons"...)

Auteur :	Xapakna [ Mar 19 Fév 2008, 20:56 ]
Sujet du message :
Il à vraiment dit ça ou c'est seulement ce que tu pense être son opinion ? Le problème c'est qu'on ne parle qu'en terme négatif voire mensonger de Cuba dans les médias occidentaux. De toute manière en postant ici je m'était dis que j'aurai un débat avec Yvan.

Auteur :	mad [ Mar 19 Fév 2008, 21:01 ]
Sujet du message :
Hello ? Les états unis ou des américains financent plus ou moins directement des mouvements politiques partout dans le monde, il faut l'interdire entièrement ?

Auteur :	atanaka [ Mar 19 Fév 2008, 21:12 ]
Sujet du message :
solaris a écrit Tu sais entre le "fermes ta gueule" ou le "cause toujours" le résultat est le même : déni de démocratie. Pour la démocratie, le résultat est peut-être le même, mais pour le mec qu'a ouvert sa gueule, c'est loin d'être le cas.

Auteur :	mad [ Mar 19 Fév 2008, 21:15 ]
Sujet du message :
Xapakna a écrit Il à vraiment dit ça ou c'est seulement ce que tu pense être son opinion ? Le problème c'est qu'on ne parle qu'en terme négatif voire mensonger de Cuba dans les médias occidentaux. De toute manière en postant ici je m'était dis que j'aurai un débat avec Yvan. pas qu'avec lui : un pays ou avoir des opinion politique est un motif d'emprisonnement, qu'il soit rouge ou brun, ça me dérange aussi. Un pays ou les dirigeants sont multimillionaires alors qu'une partie importante de la population doit se prostituer pour survivre, ça me dérange aussi.

Auteur :	Xapakna [ Mar 19 Fév 2008, 21:30 ]
Sujet du message :
Concernant la prétendue fortune de Fidel dans le magazine Forbes , c'est une connerie. Et puis pour la répréssion d'oppinion politique il n'y a qu'a voir comment ça se passe en France : la matraque , les amendes , les fausses accusations.

Auteur :	Wenlock [ Mar 19 Fév 2008, 21:35 ]
Sujet du message :
Xapakna a écrit Il à vraiment dit ça ou c'est seulement ce que tu pense être son opinion ? C'était plutôt une boutade, mais il a déjà affirmé plusieurs fois qu'il fallait éradiquer le communisme et qu'il soutenait la politique extérieure des USA. J'en déduis donc... Mais bon, il confirmera ou infirmera lui-même. Je suis par ailleurs d'accord avec toi sur le fait que personne ne parle de Cuba de manière objective (surtout pas les Cubains). Mais, de mon point de vue, ça reste une dictature (version "dynastie", bientôt), même si j'admets que leurs options étaient très limitée au départ (depuis... disons que j'aurais pas fait les mêmes choix qu'eux, clairement, mais c'est plus facile depuis mon fauteuil). Pour le financement des partis politiques par des pays étrangers, perso ça me choque pas. Pour le financement des groupes armés, je trouve ça déjà moins facile à avaler...

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Auteur :	Xapakna [ Mar 19 Fév 2008, 21:52 ]
Sujet du message :
Wenlock a écrit leurs options étaient très limitée au départ (depuis... disons que j'aurais pas fait les mêmes choix qu'eux, clairement, mais c'est plus facile depuis mon fauteuil). Vu la situation en 1959 1960 il n'avait qu'un soutien potentiel , l'URSS Wenlock a écrit Pour le financement des partis politiques par des pays étrangers, perso ça me choque pas. Pour le financement des groupes armés, je trouve ça déjà moins facile à avaler... Même pour les partis politiques c'est choquant , ex : quand un candidat pro U$ pert à une éléction , des groupes financés par les U$A font des manifestations jusqu'à ce que le candidat pro U$ soit reconnu vainqueur. (Serbie en 2000 , Géorgie en 2003 , Ukraine en 2004). Il peuvent aussi financer un parti qui pourra se payer une campagne éléctorale massive.

Auteur :	mad [ Mar 19 Fév 2008, 22:07 ]
Sujet du message :
Xapakna a écrit Concernant la prétendue fortune de Fidel dans le magazine Forbes , c'est une connerie. Et puis pour la répréssion d'oppinion politique il n'y a qu'a voir comment ça se passe en France : la matraque , les amendes , les fausses accusations. Pardon mais j'ai pas entendu que en france, l'opposition politique soit une maladie mentale susceptible d'internement en hp, que les voyages à l'étranger soient imposibles sans la carte du pcf, ni que le code général des impots puisse se résumer par : ta guelle, enculé d'oligarque. mais je peux me tromper hein. et pour la fortune de Castro, si Forbes dit des conneries, c'est possible, maintenant la famille castro n'a pas la pudeur du patriarche. grand hotels, fringues de créateur....

Auteur :	Wenlock [ Mar 19 Fév 2008, 22:10 ]
Sujet du message :
A Xapakna : Sur le premier point : oui, et en plus ils pouvaient pas se permettre d'être démocratiques, au risque de se faire entuber. Mais par la suite, une fois l'influence du dollar à peu près endiguée en interne, leur marge de manoeuvre ayant un peu augmenté, ils auraient quand-même pu trouver mieux que la dictature pour survivre en tant qu'état (enfin, encore une fois, à froid depuis mon fauteuil, je pense qu'ils auraient du essayer). Sur le second point......... comment dire. Il me semble que c'est le jeu de l'influence internationale, non ? C'est une méthode qui peut être utilisée par de gentils démocrates pour faire tomber les vilaines dictatures* comme par les méchants impérialistes pour flinguer les gentilles démocraties. A la limite, on pourrait dire que c'est anti-démocratique et que ça devrait être interdit partout dans tous les cas, mais qui ferait respecter une interdiction pareille ? *j'admets manquer d'exemples concrets

Auteur :	mad [ Mar 19 Fév 2008, 22:11 ]
Sujet du message :
Xapakna a écrit Wenlock a écrit leurs options étaient très limitée au départ (depuis... disons que j'aurais pas fait les mêmes choix qu'eux, clairement, mais c'est plus facile depuis mon fauteuil). Vu la situation en 1959 1960 il n'avait qu'un soutien potentiel , l'URSS FRanchement, pas d'accord. les états unis on reconnu Cuba parmis les premier, et n'ont commencer à raler que quand les plantations d'unifruits on été nationalisées. être communiste, c'est une chose, être exactement alligné sur l'urss et lui servir de suplétif en affrique, c'est autre chose. . a écrit Wenlock a écrit Pour le financement des partis politiques par des pays étrangers, perso ça me choque pas. Pour le financement des groupes armés, je trouve ça déjà moins facile à avaler... Même pour les partis politiques c'est choquant , ex : quand un candidat pro U$ pert à une éléction , des groupes financés par les U$A font des manifestations jusqu'à ce que le candidat pro U$ soit reconnu vainqueur. (Serbie en 2000 , Géorgie en 2003 , Ukraine en 2004). Il peuvent aussi financer un parti qui pourra se payer une campagne éléctorale massive. Si les élection avaient été transparentes, ces protestations n'auraient pas abouties. non ? ET tous les pays ont adopté des règles assez strictes sur les financement des parties politiques, même ceux du tiers monde. edit : wenlock, l'exemple que tu cherche est le mozanbique.

Auteur :	Didi [ Mar 19 Fév 2008, 22:34 ]
Sujet du message :
Wenlock a écrit C'est une méthode qui peut être utilisée par de gentils démocrates pour faire tomber les vilaines dictatures* (...) *j'admets manquer d'exemples concrets L'URSS dans les pays d'Europe occidentale pendant la guerre froide ?

Auteur :	Wenlock [ Mar 19 Fév 2008, 23:35 ]
Sujet du message :
C'est un point de vue..............