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Elections présidentielles US
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Auteur :  Mithrandir [ Mer 27 Fév 2008, 15:33 ]
Sujet du message : 
Les croyants, par définition, pensent qu'ils détiennent la vérité. Sinon, ils ne croient pas vraiment... Donc beaucoup ont plutôt tendance à voir que la République laisse vivre tranquillement les gens dans l'erreur sans noter qu'elle les laisse vivre eux-aussi... Compliqué le relativisme culturel quant tu perçois ta communauté comme la dépositaire de la parole divine... Problème immémorial de la religion dans le débat public.

Mith', qui s'est déjà entendu dire le plus naturellement du monde par une protestante "ben toi t'es destiné à être damné, mais bon c'est pas grave" :roll:
Auteur :  Metsubo [ Mer 27 Fév 2008, 15:37 ]
Sujet du message : 
En effet Mith', bien vu, une amie dont la famille est très croyante/pratiquante/"les autres sont dans l'erreur" m'a exposé leur point de vue, c'est vrai que sur le coup j'avais ressenti un tel décalage avec ma vision des choses que j'en étais sur le *cucurbitacé*.

C'est mal barré pour une pax republica, comme tu dis Wenlock..
Auteur :  Metsubo [ Mer 27 Fév 2008, 15:45 ]
Sujet du message : 
[HS]

ElvenHunter a écrit
Si tu trouves il existe un texte de Benjamin Constance qui compare justement la différence entre la société antique et sa société contemporaine (Révolution Française) avec les perspectives public / privé. J'essaie de te trouver plus de source à ce sujet mais c'est toujours intéressant à lire.

J'ai pas trouvé de Benjamin Constance, mais Benjamin Constant, oui, il s'agit de celui là?

ElvenHunter a écrit
Il n'a pas été élu par 53% des français mais par 53% des français ayant participé à l'élection avec un vote considéré comme non nul. Nuance. Par exemple mon vote n'a sûrement pas été pris en compte lors du second tour.

Tout à fait, et je suis d'accord, j'ai "abrégé", mais on nous bassine quand même avec ces 53%, qui, je le répète je suis d'accord, ne représente pas la majorité des français.

ElvenHunter a écrit
Et c'est quand je te lis que je me dis que je suis bien en Angleterre finalement :)

Là j'ai pas trop bien compris si t'étais content d'être en Angleterre suite à ma stupidité flagrante de reprendre des chiffres faux. Si c'est le cas, ben, j'ai dit, je suis d'accord avec toi sur l'amalgame sur ces chiffres, je me suis juste mal exprimé ;). (J'ai que ça me rend triste de pouvoir penser qu'on puisse me prendre pour quelqu'un de bête, alors je double-checke!)

ElvenHunter a écrit
Ce qui est surtout étonnant c'est que dans un pays comme la France on soit obligé démocratiquement derrière élu quand on parle du Président de la République. Comme si ça ne coulait pas de source.

C'est en effet ce que je voulais souligner.

ElvenHunter a écrit
Voilà voilà voilà, je pense qu'on vient de s'éloigner gentiment des élections US et de la lutte finale des démocrates ;)

Promis, j'arrête de polluer!

[/HS]
Auteur :  mad [ Mer 27 Fév 2008, 15:52 ]
Sujet du message : 
Mith', Mestubo, c'est bien pour ça qu'on espère fortement que les premiers extra-terrestres qu'on rencontrera serons polythéistes
Auteur :  Drunken Octopus [ Mer 27 Fév 2008, 16:10 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
Mith', Mestubo, c'est bien pour ça qu'on espère fortement que les premiers extra-terrestres qu'on rencontrera serons polythéistes


Ou moins forts que nous. Au choix.
Auteur :  Mithrandir [ Mer 27 Fév 2008, 16:15 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
Mith', Mestubo, c'est bien pour ça qu'on espère fortement que les premiers extra-terrestres qu'on rencontrera serons polythéistes

Ah ouaiiiiis, des païens vénérant des divinités primordiales, ça devrait remettre certaines choses en place!!! (enfin bof, les gens diront toujours: "nous somme la race élue, Dieu n'a pas envoyé .... (<=mettez le prophète/messie que vous voulez) à ces extraterrestres) :roll:
Auteur :  Or-Azur [ Mer 27 Fév 2008, 16:19 ]
Sujet du message : 
et avec ces conneries, on va se retrouver avec une guerre de religion intergalactique.

Laïcité pour tous, voila ce que j'en dis.
et si E.T. il est pas laïc, on le laïcise


PS : vous noterez l'emploi du mot "laïc" au lieu d'"athéisme"
Auteur :  Lullaby [ Mer 27 Fév 2008, 19:41 ]
Sujet du message : 
Mithrandir a écrit
Mith', qui s'est déjà entendu dire le plus naturellement du monde par une protestante "ben toi t'es destiné à être damné, mais bon c'est pas grave":roll:


Ah, toi aussi t'as croisé des Darbystes ?
Auteur :  Didi [ Mer 27 Fév 2008, 20:08 ]
Sujet du message : 
Sarkosy a été élu par la majorité des français. Elle était peut être pas absolue, mais il était majoritaire quand même ;) (sauf à compter les moins de 18 ans)
Auteur :  Mithrandir [ Mer 27 Fév 2008, 20:25 ]
Sujet du message : 
Lullaby a écrit
Ah, toi aussi t'as croisé des Darbystes ?

Heu, je sais pô ce que c'est des Darbystes...
Mais tous les protestants pensent que ceux qui n'ont pas la foi sont déjà damnés non?
Auteur :  Wenlock [ Mer 27 Fév 2008, 20:38 ]
Sujet du message : 
Mithrandir a écrit
"ben toi t'es destiné à être damné, mais bon c'est pas grave" :roll:

Mais au contraire, c'est ça, la bonne attitude !!! Ca, c'est républicain.
Ceux qui par contre te disent "T'es parti pour la damnation mais on veut sauver ton âme", ça c'est de l'ingérence. Et le fait de croire, de penser détenir la Vérité, n'est pas directement lié au fait de faire chier le monde avec.
Par exemple, les juifs n'ont quasiment aucune volonté prosélyte. Y a des tas de raisons culturelles, économiques et religieuses à ça (mais c'est pas le sujet), reste que le résultat est clair : ils n'attendent de personne d'autres que des juifs qu'il se comportent selon les règles juives, ils veulent convertir personne, ils lèvent même pas les yeux au ciel quand tu commets un sacrilège, puisqu'ils admettent pleinement la distinction entre "eux" et "les autres".
Après, ça pose d'autre problèmes, je dis pas...
Ca, c'est une attitude adaptée* à la vie en République.

Les catho ou (ça m'est arrivé aussi) les musulmans qui, par affection pour toi souvent, veulent vraiment te ramener dans le "bon troupeau" et te tanne avec ça, ceux-là m'emmerde. C'est d'ailleurs ceux-là qui te font chier avec l'avortement, le mariage gay, la place de la femme (près de la gazinière), le pêché, la pornographie, etc.

*au sens premier, d'ailleurs
Auteur :  Mithrandir [ Mer 27 Fév 2008, 20:51 ]
Sujet du message : 
Wenlock a écrit
Mithrandir a écrit
"ben toi t'es destiné à être damné, mais bon c'est pas grave" :roll:

Mais au contraire, c'est ça, la bonne attitude !!! Ca, c'est républicain

Alors, oui ça n'a pas de conséquence aussi grave que les autres, mais tout de même sur le coup c'est on ne peut plus horripilant... Ce genre d'assertion (faut imaginer le ton) tends à provoquer un genre unique de réponse: "remballe ta condescendance de celui qui est l'Elu et qui a Raison pour l'inférieur que je suis, ou sinon l'inférieur il va te la faire manger". :roll:
Et les gens comme ça en général ne sont pas du genre à s'opposer aux emmerdeurs du même bord qu'eux. D'ailleurs en filigrane y a souvent "pour l'instant tant pis pour toi, mais si un jour tu crois tu seras p'tet pas damné".
Auteur :  darkbaron [ Mer 27 Fév 2008, 21:15 ]
Sujet du message : 
Mith, ton amie était calviniste, peut-être, non?
Certains courants protestants/réformés, notamment les calvinistes, croient à la prédestination. Dieu décide dès la naissance qui sera damné ou sauvé, mais il doit y avoir quand même de fortes chances que l'on soit sauvé si on figure parmi les "bons croyants" (en tout cas, je ne vois pas l'intérêt d'adhérer si c'est pour penser "il y a une chance sur deux que je grille éternellement, peu importent mes mérites").
Auteur :  Wenlock [ Mer 27 Fév 2008, 21:18 ]
Sujet du message : 
Rha pétunia, saloperie de jansénistes... :roll:
Auteur :  Mithrandir [ Mer 27 Fév 2008, 21:24 ]
Sujet du message : 
darkbaron a écrit
Certains courants protestants/réformés, notamment les calvinistes, croient à la prédestination. Dieu décide dès la naissance qui sera damné ou sauvé, mais il doit y avoir quand même de fortes chances que l'on soit sauvé si on figure parmi les "bons croyants" (en tout cas, je ne vois pas l'intérêt d'adhérer si c'est pour penser "il y a une chance sur deux que je grille éternellement, peu importent mes mérites").

Je sais bien, c'est bien de ça qu'il s'agit...
Mais je sais pas si les luthériens sont beaucoup plus sympas sur ce point. Un peu moins catégoriques sans doute, non?
Auteur :  Wenlock [ Mer 27 Fév 2008, 21:25 ]
Sujet du message : 
Metsubo a écrit
C'est mal barré pour une pax republica, comme tu dis Wenlock..

Au contraire : à l'échelle de quelques années, c'est la magnolia. Mais si tu regardes sur une plus longue période, l'Europe est en fait à un niveau de laïcité jamais atteint auparavant sur la planète.
Rends-toi compte : on a des mouvements d'opinion qui râlent à cause de la référence divine dans le TCE ! Y a un siècle, c'eut été inconcevable !
De ce point de vue plus "global", franchement, la laïcité progresse.
Rien que le fait que nous, certes des intellos mais pas des philosophes, on puisse avoir cette conversation indique une véritable révolution de pensée sur le dernier siècle.
Auteur :  Mithrandir [ Mer 27 Fév 2008, 21:30 ]
Sujet du message : 
Révolution à l'échelle de l'Europe oui, mais la France a été tellement en avance qu'on a encore l'impression que les autres son arriérés.
Faut aller en Suède je vous dis, des pourcentages d'athées jamais vus auparavant! :razz2:
Auteur :  Wenlock [ Mer 27 Fév 2008, 21:50 ]
Sujet du message : 
La France en avance sur la laïcité ? Alors, (je sais bien que son appartenance à l'Europe est sujette à caution mais) va voir du côté de la Turquie ! Ca, c'est des mecs qui avaient une pétunia d'avance (et qui sont en train de la perdre).
Auteur :  Mithrandir [ Mer 27 Fév 2008, 22:24 ]
Sujet du message : 
Je voulais dire il y a 100 ans...
Mais oui la Turquie était pas mal (seul pays à avoir mis en oeuvre la même conception que nous d'ailleurs...). Je connais pas trop la situation actuelle en fait...
Auteur :  gnoll [ Mer 27 Fév 2008, 22:46 ]
Sujet du message : 
et le probleme francaisn est pas tout a fais le meme que le probleme turc
la laïcité turc est une laïcité par opposition au systeme musulman
la laïcité francaise a quands a elle traité d'emblé toute les religions de la meme maniere
par contre il se posait ensuite le probleme du racisme et de l'antisemitisme
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