Peut y avoir un juste milieu comme en tout non
?
Mon per avait sa méthode, on parlait politique mais il défendait toujours les theses contraires des miennes....
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 13 Mars 2008, 15:23 ] |
| Sujet du message : | |
Et l'alternative, c'est quoi ? Tu parles pas politique à tes gosses, tu fais "poker-face" quand Sarko passe à la télé et tu leur transmets pas non plus tes valeurs, pour pas les orienter politiquement ? Par ailleurs, j'aime beaucoup "sauf le FN" : le mimétisme politique c'est mal, à moins que ce soit pour taper sur un connard consensuellement reconnu ? Elle est problématique, ta remarque Mith... |
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| Auteur : | yvan [ Jeu 13 Mars 2008, 15:29 ] |
| Sujet du message : | |
Peut y avoir un juste milieu comme en tout non ?
Mon per avait sa méthode, on parlait politique mais il défendait toujours les theses contraires des miennes.... |
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| Auteur : | Valérian [ Jeu 13 Mars 2008, 16:02 ] |
| Sujet du message : | |
yvan a écrit Mon père avait sa méthode, on parlait politique mais il défendait toujours les theses contraires des miennes....
Je le savais, tu es le fils caché de Shaman' ! 
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 13 Mars 2008, 16:49 ] |
| Sujet du message : | |
yvan a écrit Peut y avoir un juste milieu comme en tout non Dans ce cas précis, ça me paraît délicat : pour transmettre tes opinions politiques à tes mômes, il suffit plus ou moins d'en avoir (après, l'adolescence venant, rien ne dit qu'ils t'enverront pas chier). Alors que pour ne pas produire de "mimétisme politique", là il faut sévèrement bosser dans l'autre sens.
?je sais pas quel est le moins malsain (et donc, dans ces cas-là, mon opinion perso est d'aller au plus simple). |
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| Auteur : | yvan [ Jeu 13 Mars 2008, 16:54 ] |
| Sujet du message : | |
Shamanphénix a écrit Hé hé hé.
Moi l'autre jour j'étais dans ma chambre à lire un magazine lorsque j'entends le grand de 4 ans dire, dans le salon : "Mais qu'est-ce qu'il est con celui là, mais qu'est-ce qu'il dit comme conneries..." Interloqué, je me rends dans le salon et trouve le gosse en train de regarder Sarkozy à la télé. C'est terrible le mimétisme... Imagine le choc si ça avait été Besacenot!!! Plus sérieusement tu lui as demandé pourquoi il avait dit ça? Si c'etait que parcequ'il t'avais vu faire ça ou si il réagissait a une vraie phrase? |
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| Auteur : | wizard [ Jeu 13 Mars 2008, 17:33 ] |
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Wenlock a écrit Et l'alternative, c'est quoi ? Quand j'étais môme, le soir on bouffait devant le JT et mes parents parlaient politiques ou commentaient l'actualité mais mon père concluait souvent ses commentaires en se tournant vers moi et en me disant que ça, c'était ses opinions à lui, qu'il existait d'autres points de vue que le sien et que quand je serai plus grand, ce serait à moi de me faire mon propre avis.
Tu parles pas politique à tes gosses, tu fais "poker-face" quand Sarko passe à la télé et tu leur transmets pas non plus tes valeurs, pour pas les orienter politiquement ? Et même si je connaissais ses opinions politiques sur tout un tas de sujet, je n'ai su que très rarement pour qui il votait. Aujourd'hui, je n'ai pas les mêmes opinions politiques que mes parents (en gros, ils sont de tradition démocrate-chrétienne et n'ont jamais voté pour un parti étiqueté à gauche de leur vie même si mon père m'a dit qu'il aurait pu se laisser tenter si Delors s'était présenté en 95 ou Strauss-Kahn en 2007), mais ça n'a jamais posé un problème avec eux. J'ai défendu les idées que j'entendais à la maison vaguement pendant l'enfance et vers 14-15 ans, je me suis forgé mes propres opinions. Rétrospectivement, je trouve la méthode vraiment pas mal. |
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 13 Mars 2008, 17:44 ] |
| Sujet du message : | |
Je crains malheureusement que ça ne marche que dans les familles où l'on est pas trop "militants"... |
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| Auteur : | Sanjuro [ Jeu 13 Mars 2008, 17:55 ] |
| Sujet du message : | |
Wenlock a écrit Je crains malheureusement que ça ne marche que dans les familles où l'on est pas trop "militants"...
Mouais, ou surtout dans les familles qui ont de l'ouverture d'esprit .... |
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 13 Mars 2008, 18:16 ] |
| Sujet du message : | |
Je crois pas : tu peux être super ouvert d'esprit et vouloir transmettre cette valeur à tes gosses, s'ils te voient passer 10 ou 15 ans à militer pour le même truc, si la majorité de tes potes sont du même bord et que tes engagements prennent de la place dans ta vie d'adulte, ça formate déjà pas mal. |
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| Auteur : | wizard [ Jeu 13 Mars 2008, 18:21 ] |
| Sujet du message : | |
Wenlock a écrit Je crois pas : tu peux être super ouvert d'esprit et vouloir transmettre cette valeur à tes gosses, s'ils te voient passer 10 ou 15 ans à militer pour le même truc, si la majorité de tes potes sont du même bord et que tes engagements prennent de la place dans ta vie d'adulte, ça formate déjà pas mal. Bien sûr que ça a un impact. Mais toutes les opinions exprimées par mes parents allaient dans le même sens, toute ma famille et les parents de mes amis (et donc mes amis) avaient grosso modo les mêmes idées politiques (les joies des petites villes de Flandres françaises). Mon immersion dans un milieu politique uniforme était donc total et ça ne m'a pas empêché de changer, parce que pour moi, le faitq ue je puisse changer d'opinion était du domaine du pensable.
Par les commentaires successifs de on père m'assurant que même s'il croyait vraiment en ses idées elle ne représentait pas l'alpha et l'oméga de la pensée politique, le fait que je puisse un jour avoir d'autres idées était du domaine de l'imaginable pour moi. Et ceux qui avaient d'autres opinions ne m'ont jamais apparu comme des ennemis mais simplement comme des gens avec d'autres idées. Mon père ne s'est jamais bridé pour exprimer ses opinions devant moi, juste, de temps en temps, il prenait le temps d'expliquer qu'il ne possédait pas la vérité absolue. Ce qui fait que quand je vois parfois des gens expliquer à des gamins de 3 ou 4 ans qu'il y a des "gentils" et des "méchants" au moment des élections, ça m'énerve.... |
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 13 Mars 2008, 18:37 ] |
| Sujet du message : | |
wizard a écrit Mon immersion dans un milieu politique uniforme était donc total et ça ne m'a pas empêché de changer, parce que pour moi, le fait que je puisse changer d'opinion était du domaine du pensable.
C'est ça qui me paraît essentiel, et qui est finalement l'essentiel de toute éducation si elle veut produire un individu autonome dans tous les domaines. Il se trouve juste que c'est pas encore faisable avec un môme de 4 ans, mais je crois en effet que c'est ça qu'il faut s'acharner à transmettre pour la suite. |
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| Auteur : | yvan [ Jeu 13 Mars 2008, 18:40 ] |
| Sujet du message : | |
Wizard a écrit Ce qui fait que quand je vois parfois des gens expliquer à des gamins de 3 ou 4 ans qu'il y a des "gentils" et des "méchants" au moment des élections, ça m'énerve....
En meme temps c'est tres difficile quand tu as une droite dont le chef de file ne respecte pas les valeurs républicaines (test adn, tentative de passer outre le CC etc.) |
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| Auteur : | Drunken Octopus [ Jeu 13 Mars 2008, 19:26 ] |
| Sujet du message : | |
Hum, il y a une marge de manoeuvre, totuefois, entre le devoir d'éducation et le fait de simplement vivre dans sa maison. Même si on en discute pas directement avec l'enfant, il y a des choses qui suintent et je ne veux pas que mon fils ai en face de lui un robot totalement objectif. Et puis, a quoi ça sert qu'il se forge sa propre opinion puisque son père a toujours raison ?
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| Auteur : | Didi [ Jeu 13 Mars 2008, 20:13 ] |
| Sujet du message : | |
Valérian a écrit Déconnez pas avec ca !
On a déjà un centriste en la personne de Didi, et il faut respecter les quotas, on ne peux pas en avoir un deuxième ! 1 sur plus de 3700, on a encore de la marge pour les quotas, faudrait par contre vérifier pour les affreux gauchistes
Sinon je pense que la meilleure méthode pour pas influencer ses gosses, c'est de pas en avoir. Et là, la méthode du père de wizzou, elle peut aller se rhabiller ! 
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| Auteur : | shamanphenix [ Jeu 13 Mars 2008, 21:50 ] |
| Sujet du message : | |
Mithrandir a écrit shamanphenix a écrit Hé hé hé. Moi l'autre jour j'étais dans ma chambre à lire un magazine lorsque j'entends le grand de 4 ans dire, dans le salon : "Mais qu'est-ce qu'il est con celui là, mais qu'est-ce qu'il dit comme conneries..." Interloqué, je me rends dans le salon et trouve le gosse en train de regarder Sarkozy à la télé. C'est terrible le mimétisme... Et t'en penses quoi? De mon coté je n'ai eu aucune idée des opinions politiques de mes parents avant d'avoir bien 15 ans (enfin, ils ne criaient que sur le fn), ils ont toujours trouvé ça pas réglo de me transmettre arbitrairement leurs idées à eux plutôt que de me laisser développer les miennes. Je n'en pense rien. Je lui ai dit que ces mots étaient moches et qu'il ne fallait pas s'en servir trop facilement, et que c'était ce que papa pensait. Maintenant, mon gamin vit dans la même maison que moi, passe son temps à nous écouter discuter avec ma femme ou mes amis, et je ne l'envoie pas dans sa chambre lorsque c'est le cas. Je ne transmets pas - consciemment - mes idées à mes gosses, je vis avec lui - je ne me cache de rien devant lui et j'assume que indirectement il y ait influence (d'une manière ou d'une autre), mais j'imagine que cette influence pas forcément "directe", c'est ce qui s'appelle l'éducation. Maintenant je lui ai rarement "fais la leçon politique". Sauf une fois je crois, ou une truie du "Droit à la vie" lui avait sourit devant le palais de justice, je lui ai demandé de ne jamais sourire aux fascistes. yvan a écrit Imagine le choc si ça avait été Besacenot!!!
Plus sérieusement tu lui as demandé pourquoi il avait dit ça? Si c'etait que parcequ'il t'avais vu faire ça ou si il réagissait a une vraie phrase? Non, c'était une réaction face à l'image seulement, c'était vraiment mes mots qui sortaient de sa bouche. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Jeu 13 Mars 2008, 22:18 ] |
| Sujet du message : | |
yvan a écrit D'accord mais on accepte plus non plus de communiste alors!!!!!
Trop tard ... Sur ce très intéressant débat (la transmission des valeurs parentales) je me permets de vous faire remarquer que "esprit critique" n'est pas forcément opposé à "idées personelles". En particulier, remarquer que promettre la nationalité française à toutes les femmes opprimées/martyrisées tout en envoyant la police française martyriser les femmes immigrées c'est "con" c'est pas se laisser aller à ses idées c'est de l'esprit critique (pointer les incohérences du discours ; l'exemple ci-dessus n'est qu'un exemple). D'autre part, il vaut mieux transmettre des idées progressistes que laisser un enfant sans défense fac à des discours démagogiques et/ou fascisants (ou "racistes rampants"). |
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| Auteur : | yvan [ Jeu 13 Mars 2008, 23:11 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Sauf une fois je crois, ou une truie du "Droit à la vie" lui avait sourit devant le palais de justice, je lui ai demandé de ne jamais sourire aux fascistes.
J'adore, j'imagine trop le sourire qui se fige sur la tete de la dame en question.....mais bon tu vu tes positions ils risquent pas de sourire à grand monde, surtout si il doit demander leurs oppinions sur différents sujets avant
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| Auteur : | antigone [ Ven 14 Mars 2008, 00:40 ] |
| Sujet du message : | |
AAh mon panel politico familial: un papa de droite mais gentil qui ne s'est jamais caché de ses idées et qui vote rarement, qui croit avoir la science infuse, est facilement de mauvaise foi en discussion mais qui se veut petrit de bon sens "allons, allons!" genre c'est tous des cons moi je sais comment raisoudre les probs. Il ne s'est jamais caché de ses idées même si il tolère celles de tous ses enfants. Une maman socialo, centro modére mou du genoux athée mais affichant de gros relants de catholicisme mal digérés, comme mon grand père, apôtre de la tolérance et de la raison eclairée. Un grand fils de droite déclompléxée genre mythe du self-made man et de l'individualisme dans toute sa plandeur, conscient de sa valeur et tout et tout. Un autre enfant spiritualo-bouddhiste, qui n'a pas vraiment de considérations politiques particulières à part le maintien d'une maniaco depression chronique. Enfin un dernier, se reclamant de l'anarchisme mais n'assumant pas forcément ses idée en société "genre grandes réunions de familles ça la fous mal". |
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| Auteur : | wizard [ Ven 14 Mars 2008, 00:57 ] |
| Sujet du message : | |
Tu as trois enfants antigone ? Je t'avais imaginé plus jeune. |
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| Auteur : | Nevenka [ Ven 14 Mars 2008, 01:33 ] |
| Sujet du message : | |
J'ai l'impression qu'il parle de ses trois frères en fait. |
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