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Israel, palestine et consorts.

Hors-ligne - Trésorier AEN
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Ven 14 Mars 2008, 10:55 Message
Archiviste a écrit

PS: sans aucun rapport, le directeur de Libé est actuellement en train d'expliquer sur la Matinale de Canal+ que TOUS les pays qui appellent au boycott du Salon du Livre sont des dictatures faschisantes et meurtrières... J'ai ENCORE envie de frapper quelqu'un avant 8h, ça devient récurrent.

Quoi ??? Israël appelle au boycott du salon du livre en son honneur ??? :lol:

cela étant dit, les israéliens ont déconné quand même (sur 70 auteurs sélectionnés dont des arabophones/russophones etc ils n'ont gardé que la quarantaine qui écrivait en hébreu ce qui pour de l'universalisme se pose un peu là ...)

Inigin, pour le boycott d'Israël (mais pas à celui du salon du livre en partie consacré à la littérature israëlienne, qui n'a rien à voir).
Dernier message



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 11:02 Message
ça consiste en quoi le boycott d'Israel?



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 11:20 Message
ne plus acheter leurs drones, peut-etre ?
et trouver un autre pays avec qui en développer des bien d'chez nous ?



Hors-ligne - Trésorier AEN
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Ven 14 Mars 2008, 11:21 Message
yvan a écrit
ça consiste en quoi le boycott d'Israel?

rompre les accords avec israël.
En particulier :
- plus de commerce avec l'UE (voyons si ça n'infléchit pas leur politique étrangère ça ...)
- plus d'étudiants israëliens dans les universités françaises (ça se discute, j'ai même longtemps été contre ce type de mesures mais ... ces gouvernements sont trop cons)(pis bon, former les futures élites intellectuelles qui décideront des bombaredements de lotissements civils, on n'a pas que ça à f...)

Punir les civils parce que le gouvernement est criminel, c'est indéfendable pour un régime dictatorial, mais pour un pays démocratique ... (encore plus démocratique qu'en France d'ailleurs, ils ont la proportionelle intégrale à la Knesset ! :smile: )

J'en profite pour faire un petit laïus sur la sécurité en Israël :
- défendre sa sécurité en bombardant des immeubles civils de nuit alors qu'on a la plus puissanta armée du secteur (et qu'on peut laminer toutes les armées voisines simultanément) c'est se foutre de la gueule du monde
- transformer le pays voisin en gruyère en installant des colonies partout c'est aussi terroriste que de faire péter des kamikazes dans des bus (le gouvernement Palestinien ayant l'excuse que les kamikaze ne sont pas missionnés par le gouvernement, justement) surtout quand les-dites colonies sont installées sur les rares terres arables du secteur et sur les très rares nappes phréatiques (pourquoi vous croyez que le Golan est un tel enjeu ? parce que ça commande tout le "chateau d'eau" phréatique du coin)
- en somme le gros pb des Palestiniens c'est pas qu'il y ait des miradors et des villes israëliennes partout dans leur pays : c'est que du fait de ces villes, l'eau qui devrait les abreuver sert à faire pousser du maïs israëlien consommé à Tel-Aviv.



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 12:49 Message
Citer
défendre sa sécurité en bombardant des immeubles civils de nuit alors qu'on a la plus puissanta armée du secteur (et qu'on peut laminer toutes les armées voisines simultanément) c'est se foutre de la gueule du monde


Sauf qu'Israel ne combat pas des armées regulieres^^.



Le boycott d'Israel ok pourquoi pas, mais faudrait un peu aussi boycotter l'autorité palestinienne, qui fait pas grand chose pour stopper les tirs de roquette (rien du tout meme)



Hors-ligne - Serial Titreur
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Ven 14 Mars 2008, 13:43 Message
Kakita Inigin a écrit
le gouvernement Palestinien ayant l'excuse que les kamikaze ne sont pas missionnés par le gouvernement, justement


Ca c'est discutable depuis le Hamas est au gouvernement, même si la situation politique de l'autorité palestinienne est plus qu'instable.



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 14:35 Message
Le fatah est pas net non plus hein, les martyrs d'al aqsa....



Hors-ligne - Social traitre!
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Ven 14 Mars 2008, 15:58 Message
Ceux là on rejoint le hamas l'année dernière.



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 16:06 Message
Ah bon, je ne savais pas.....
Toujours est-il que des attentats suicides ont eu lieu avant l'année dernière et que les chefs des martyrs (renommé depuis "Brigades de Yasser Arafat" quand même) se sont toujour réclamés du Fatah et agissant sur ordre, du moins jusqu'à l'année derniere donc).



Hors-ligne - Social traitre!
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Ven 14 Mars 2008, 16:14 Message
Depuis que le Fatha a accepté le principe de l'idée de reconnaitre israel, peut être, ils ont rejoint le hamas.
enfin c'est ce que j'avais cru comprendre.



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 16:31 Message
juste un petit commentaire :

L'Afrique du Sud a été (officiellement) boycotée pendant des années, à cause de l'apartheid. Et par l'Axe du Bien, de la Liberté et de la Démocracie en plus (USA + alliés).

Boycoter un pays est donc possible.



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 17:09 Message
Et d'ailleurs à cette époque Israël a été condamné plusieurs fois par l'ONU pour avoir entretenu des relations assez étroites avec l'Afrique du sud justement... Comme quoi...



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 17:13 Message
Ouais et puis la Suisse et La suede entretenait des relations avec l'Allemagne Nazie c'est pas pour ça que.....Ah si tiens.



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 17:34 Message
J'avoue que je ne vois pas ce que tu veux dire Yvan.

Mais en même temps j'ai été elliptique moi aussi.

Ce que j'aurais du dire c'est que au milieu des années 70, Israël et l'Afrique du sud étaient déjà régulièrement condamnées par l'ONU pour leurs législations racistes. Je ne parlais donc pas d'une simple alliance économique faisant fi de considérations humanistes (façon réalpolitik comme on dit). Je parle d'une association de pays tous deux mis en cause pour des raisons entrant dans un registre commun (même si évidemment les situations sont différentes).

A noter que les condamnations des pays occidentaux sonnaient pour le moins hypocrite à l'époque vu que quelques années auparavant ils mettaient leur véto sur la condamnation de l'apartheid sud africain. Ce n'est que sous la pression grandissante de l'opinion publique qu'ils ont commencé à bouger, et c'est sans compter la tambouille us avec son propre apartheid qui venait d'être aboli.

Mais bon pour résumer je dis juste que ça fait 40 ans qu'on a conclu pour la première fois qu'Israël méritaient une condamnation mais que les sanctions ne sont jamais venues. ET que ça aussi ça a une part de responsabilité dans la situation actuelle.



Hors-ligne - Oya Merboldus
Profil  Site internet  
Ven 14 Mars 2008, 18:39 Message
Comme disait Willy Brandt, "Celui qui laisse se commettre une injustice ouvre la porte à la suivante".
C'est rigolo, y a un panneau avec cette citation (que j'adore depuis le lycée) devant Euralille : je sais pas d'où ça sort, mais j'aime bien.



Hors-ligne - Trésorier AEN
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Ven 14 Mars 2008, 19:36 Message
yvan a écrit
Citer
défendre sa sécurité en bombardant des immeubles civils de nuit alors qu'on a la plus puissanta armée du secteur (et qu'on peut laminer toutes les armées voisines simultanément) c'est se foutre de la gueule du monde


Sauf qu'Israel ne combat pas des armées regulieres^^.



Le boycott d'Israel ok pourquoi pas, mais faudrait un peu aussi boycotter l'autorité palestinienne, qui fait pas grand chose pour stopper les tirs de roquette (rien du tout meme)


Trois choses :
- des criminels, on les combat avec la police, pas avec l'armée.
- si la Palestine avait assez d'argent pour avoir une police capable d'arrêter des tirs de roquette, cela signifierait qe la Palestine serait un vrai Etat avec de vrais frontières ... et il n'y aurait plus de tirs de roquettes. Israël est bien gentil de protester contre les tirs de roquette mais quand un traite des gens pire que des chiens ils finissent par mordre.
- autre pays d'où viennent des tirs de roquette, le Liban. Qui a autre choseà fare que d'arrêter les tirs de roquette (reconstruire les écoles rasées par Tsahal, par exemple ...)

Par ailleurs il y a deux articles fots intéressants dans le Monde d'aujourd'hui sur la qustion, notamment qui expliquent que les écrivains israéliens qui viennent à ce salon sont les intellectuels les plus intransigeants sur les crimes commis par leur pays (et qui en gros, soutiennent eux aussi qu'il faudrait boycotter leur pays !)

D'autre part, depuis que le Hamas ets au gouvernment ils se sont mis, sinon à reconnaitre Israël, du moins à être beaucoup plus modérés (c'est marrant comme le pouvoir modère :lol: )

Citer
Toujours est-il que des attentats suicides ont eu lieu avant l'année dernière et que les chefs des martyrs (renommé depuis "Brigades de Yasser Arafat" quand même) se sont toujour réclamés du Fatah et agissant sur ordre, du moins jusqu'à l'année derniere donc).

Etat occupé = mouvements de résistance (je ne vous parlerais pas de la France il y a longtemps, mais de l'Irak). Par ailleurs depuis l'an dernier les créations de colonies ont repris (et pour un Palestinine, une colonie, c'est une menace contre l'existence de son pays aussi réelle qu'un bus qui saute pour un Israélien).

Kojiro-sama, ce que veut dire Yvan, c'est qu'il y a en Suisse un vieux fond raciste/xénophobe qui ne s'est pas arrêté en 1945, bien au contraire (un militant suisse des droits de l'homme m'a dit la même chose l'an dernier).



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 19:40 Message
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Trois choses :
- des criminels, on les combat avec la police, pas avec l'armée.
- si la Palestine avait assez d'argent pour avoir une police capable d'arrêter des tirs de roquette, cela signifierait qe la Palestine serait un vrai Etat avec de vrais frontières ... et il n'y aurait plus de tirs de roquettes. Israël est bien gentil de protester contre les tirs de roquette mais quand un traite des gens pire que des chiens ils finissent par mordre.
- autre pays d'où viennent des tirs de roquette, le Liban. Qui a autre choseà fare que d'arrêter les tirs de roquette (reconstruire les écoles rasées par Tsahal, par exemple ...)

Par ailleurs il y a deux articles fots intéressants dans le Monde d'aujourd'hui sur la qustion, notamment qui expliquent que les écrivains israéliens qui viennent à ce salon sont les intellectuels les plus intransigeants sur les crimes commis par leur pays (et qui en gros, soutiennent eux aussi qu'il faudrait boycotter leur pays !)

D'autre part, depuis que le Hamas ets au gouvernment ils se sont mis, sinon à reconnaitre Israël, du moins à être beaucoup plus modérés (c'est marrant comme le pouvoir modère )


Nan mais c'est vrai faudrait juste qu'Isreal cesse de s'occuper de sa sécurité 3 ou 4 ans que le gouvernement palestinien se mette en place puis arrete et juge les terroristes...ça devrait pas faire plus de 300 400 morts coté israeliens!


Citer
Etat occupé = mouvements de résistance (je ne vous parlerais pas de la France il y a longtemps, mais de l'Irak).

Ouais enfin tu reproches au Israeliens de tier sur les civils mais pas aux palestiniens?


Citer
Israël est bien gentil de protester contre les tirs de roquette mais quand un traite des gens pire que des chiens ils finissent par mordre.


tiens c'est marrant ça...
La palestine est bien gentille de protester contre les chars mais quand un traite des gens pire que des chiens ils finissent par mordre.


Il faut combattre le terrorisme comme s'il n'y avait pas de négociations, et négocier comme s'il n'y avait pas de terrorisme. »
Ytzakh Rabin.



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 20:00 Message
ça chauffe à l'UMP!


http://www.lexpress.fr/info/france/muni ... ?id=468288


BalKany

"Je constate que depuis les législatives, l'UMP est en état de léthargie. Les candidats ont fait un excellent boulot au niveau local, mais la direction a mis du temps à se mettre en route"

""Brice Hortefeux et Roger Karoutchi sont des amis. L'un comme l'autre ont toutes les qualités requises pour diriger notre mouvement."

Deviedjan

"Il patauge depuis 20 ans dans le même marécage à Clichy. Il est mal placé pour donner des leçons.","

"Monsieur Balkany ne va pas donner des leçons de moral(rire)".



Bon sionon dans ma petite ville de Béthune notre grand maitre vénéré qu'on a Monsieur Jacques Mellick (si si celui qui fait Paris-Béthune en 15 minutes)a un peur de 'alliance modem/dvg/pc
contre lui.

Il commence a etre insultants dans ses tracts (enfin recommence plutot), traite de lache son opposant qui n'a pas voulu d'un débat télévisé avec lui (alors que Mellick en avait refusé un avant le premiere tour^^, ça s'apelle la monnaie de sa piece), emploie la tactique Copé (TMdite du "attention les impots vont augmenter de 1127%", n'hesite pas à abbatre une foret par jour pour sa campagne (j'ai compté 5 tracts venant de lui rien qu'aujourd'hui+1 en double!! hallucinant), envoie un courrier nominal a ceux à qui il a trouvé un logement social, disant"nous vous avons aidé a trouver ce logement a vous de nous aider, votez pour nous".

Il débauche aussi dans la liste d'en face(l'un des dessistement vient de recevoir un appart tout neuf^^personne qui d'ailleurs est connu par les forces de Police pour d'autres choses que l'activité politique enfin bref passons)

Le dernier truc que j'ai appris,pourtant de source sure, j'ai tellement de mal à y croire que je mets au conditionel...
"il donnerait 70€ à tous ceux lui donnant procuration"(ça m'etonne ça me parait completement interdit)



Hors-ligne - Ninja blond
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Ven 14 Mars 2008, 20:09 Message
Surtout que l'on peut bénéficier, il me semble, au plus, de deux procurations. Sans aller jusqu'à remettre en cause le caractère "sur" de ta source, j'ai quand même clairement des doutes (oui c'est de la corruption et oui c'est sanctionnable). ça semble quand même relever, lu comme ça, de la désinformation, voire de la diffamation.

Citer
Kojiro-sama, ce que veut dire Yvan, c'est qu'il y a en Suisse un vieux fond raciste/xénophobe qui ne s'est pas arrêté en 1945, bien au contraire (un militant suisse des droits de l'homme m'a dit la même chose l'an dernier).


Ah et il voulait dire la même chose sur la Suède ?

Auberon qui pose des questions que même Yvan peut y répondre cette fois.



Hors-ligne - Profil 
Ven 14 Mars 2008, 20:11 Message
Ben ouais ça me parait bizzare aussi, mais ça vient de quelqu'un le soutenant......
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