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Restent tout les autres non ?

ce n'est pas parceque j'exposes les raisons légitimes d'Israel

Le droit d'exister et de se défendre pas légitime?^^

Inigin, Yvan : je crois qu'aucune solution militaire n'est possible pour vous, pourriez-vous songer à l'option politique ?

Inigin, Yvan : je crois qu'aucune solution militaire n'est possible pour vous, pourriez-vous songer à l'option politique ? :roll:

j'en vois pas c'est ça le pire.

Le problème nuiméro 1, c'est que la politique arabe vis à vis d'Israël a toujours été la même en 60 ans d'existence: tous les juifs à la mer.

On peut gloser sans fin sur les méfaits d'Israël en Palestine: les israëliens n'envoient pas d'enfants ceinturés de bombes sur leurs ennemis, avec pour mission de faucher un maximum de femmes et d'enfants.

Il existe des arabes israëliens (représentés à l'assemblée, malgré une certaine hypocrisie juive sur le sujet); il n'existe pas de juifs palestiniens.

Il y a trop de fanatiques armés en palestine, qui n'ont pas renoncé à bousiller du juif pour que la paix soit même envisageable.

Je me suis toujours demandé d'où venait cette animosité gauchiste vis à vis des Israëliens, et ce parti pris pour les palestiniens. Les islamistes ne sont pas particulièrement de gauche...

A propos des kamikazes: d'autres peuples aux prises avec un envahisseur ont connu des situations au moins aussi dramatiques.

Jamais jusqu'alors, malgré la parfois grande jeunesse des résistants/manifestants/opposants, aucun peuple n'avait envoyé ses propres enfants à la mort aussi directement...

D'autre part, il y a culturellement effectivement une tradition du "martyr" qui est exploitée.

Et le fatah brandit bien les drapeaux verts du Jihad quand on les voit manifester à Gaza.

Auteur :	wizard [ Dim 16 Mars 2008, 19:10 ]
Sujet du message :
mad a écrit Restent tout les autres non ? ben, les autres sont quand même loin désormais, exception faite de la Syrie et de l'Iran d'avoir un quelconque projet néfaste à Israël et à plus forte raison un projet concerté néfaste à Israël (existe-t-il une organisation inter-étatique plus nulle que la Ligue arabe ?).

Auteur :	yvan [ Dim 16 Mars 2008, 19:11 ]
Sujet du message :
L'union africaine?

Auteur :	wizard [ Dim 16 Mars 2008, 19:15 ]
Sujet du message :
yvan a écrit L'union africaine? Non, l'UA a été capable d'envoyer un contingent (faible, certes) au Darfour et d'organiser un blocus réel (du temps de l'OUA) contre l'Afrique du Sud. La Ligue arabe n'est qu'un rassemblement de gérontocrates qui passent leur réunion à s'insulter en s'envoyant du "traître" à la gueule à longueur de réunion pour n'aboutir jamais à rien.

Auteur :	Kakita Inigin [ Dim 16 Mars 2008, 19:26 ]
Sujet du message :
Citer ce n'est pas parceque j'exposes les raisons légitimes d'Israel le problème c'est qu'elles ne sont pas légitimes (edit : mais sur la suite tu as raison)

Auteur :	yvan [ Dim 16 Mars 2008, 19:40 ]
Sujet du message :
Le droit d'exister et de se défendre pas légitime?^^

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Israel, palestine et consorts. https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=33768	Page 6 sur 9

Auteur :	yvan [ Dim 16 Mars 2008, 20:12 ]
Sujet du message :
Pas du tout, si tu consideres que de toute façon le voisin est deja hostile et qu'il n'est pas le seul.

Auteur :	Wenlock [ Dim 16 Mars 2008, 20:51 ]
Sujet du message :
Inigin, Yvan : je crois qu'aucune solution militaire n'est possible pour vous, pourriez-vous songer à l'option politique ?

Auteur :	yvan [ Dim 16 Mars 2008, 20:55 ]
Sujet du message :
Comme dirait Clausewitz... Ben non je ne parles meme pas d'option je parles bien de politique, mais l'un et l'autre sont liés, je n'essayes pas non plus de trouver une solution j'en vois pas c'est ça le pire. J'essayes juste de faire comprendre que les Israeliens peuvent avoir des revendications parfaitement légitimes sans etre des monstres assoifés de sang palestinien. Si je devais donner une solution ce serait un etat palestinien avec une bande de gaza et une frontiere israel-cisjordanie démilitarisé.

Auteur :	Didi [ Dim 16 Mars 2008, 21:03 ]
Sujet du message :
Wenlock a écrit Inigin, Yvan : je crois qu'aucune solution militaire n'est possible pour vous, pourriez-vous songer à l'option politique ? Cela dit, pour les israéliens, la solution militaire et sécuritaire a pour l'instant certains résultats, il y a certes des attentats, mais moins qu'il y a quelques temps, et la situation économique n'est plus à la baisse Alors certes ils seraient surement mieux avec du calme à leurs frontières et il y a bien sûr le risque d'un embrasement, mais je me demande si certains en Israël ne se satisfont pas de cette situation.

Auteur :	Wenlock [ Dim 16 Mars 2008, 21:52 ]
Sujet du message :
Oh si, clairement. Le gouvernement actuel, par exemple.

Auteur :	Kakita Inigin [ Dim 16 Mars 2008, 22:11 ]
Sujet du message :
Wenlock a écrit Inigin, Yvan : je crois qu'aucune solution militaire n'est possible pour vous, pourriez-vous songer à l'option politique ? Le problème central est que la politique militaire interdit une solution politique. Citer j'en vois pas c'est ça le pire. +1

Auteur :	Ubblak [ Lun 17 Mars 2008, 12:38 ]
Sujet du message :	Deux pieds dans le plat !
Le problème nuiméro 1, c'est que la politique arabe vis à vis d'Israël a toujours été la même en 60 ans d'existence: tous les juifs à la mer. On peut gloser sans fin sur les méfaits d'Israël en Palestine: les israëliens n'envoient pas d'enfants ceinturés de bombes sur leurs ennemis, avec pour mission de faucher un maximum de femmes et d'enfants. Il existe des arabes israëliens (représentés à l'assemblée, malgré une certaine hypocrisie juive sur le sujet); il n'existe pas de juifs palestiniens. Il y a trop de fanatiques armés en palestine, qui n'ont pas renoncé à bousiller du juif pour que la paix soit même envisageable. Je me suis toujours demandé d'où venait cette animosité gauchiste vis à vis des Israëliens, et ce parti pris pour les palestiniens. Les islamistes ne sont pas particulièrement de gauche...

Auteur :	wizard [ Lun 17 Mars 2008, 13:06 ]
Sujet du message :
Ubblak a écrit Le problème nuiméro 1, c'est que la politique arabe vis à vis d'Israël a toujours été la même en 60 ans d'existence: tous les juifs à la mer. C'est quand même loin d'être vrai désormais. Même le Cheikh Yacine, l'ancien leader spirituel du Hamas (pas un modéré donc) assurait qu'il était pour la destruction de "l'entité sioniste" mais qu'en cas de création d'un État palestinien sur les frontières de 1967, la lutte armée devrait prendre fin et la lutte passerait par un combat strictement politique. Ubblak a écrit On peut gloser sans fin sur les méfaits d'Israël en Palestine: les israëliens n'envoient pas d'enfants ceinturés de bombes sur leurs ennemis, avec pour mission de faucher un maximum de femmes et d'enfants. Ils n'en ont objectivement pas besoin, tu compares des situations différentes. Ubblak a écrit Il existe des arabes israëliens (représentés à l'assemblée, malgré une certaine hypocrisie juive sur le sujet); il n'existe pas de juifs palestiniens. Pourquoi un Juif arabe se serait obstiné à garder le statut pourri qu'ont les Palestiniens de Gaza ou de Cisjordanie alors qu'ils n'ont aucune difficulté à prendre la nationalité israélienne et de bénéficier de bien plus de droits ? Avant 1948, il existait évidemment des juifs palestiniens, et y compris des juifs palestiniens opposé au projet sioniste de création d'un État strictement juif (d'ailleurs, il en existe encore). Ubblak a écrit Il y a trop de fanatiques armés en palestine, qui n'ont pas renoncé à bousiller du juif pour que la paix soit même envisageable. Franchement, si, comme l'assure Amnesty international la situation des Palestiniens n'a jamais été aussi grave depuis 1967, il ets normal qu'on trouve de nombreux Palestiniens qui soient prêt à se faire trouer la paillasse ou à se faire exploser pour imposer le maximum de dommage à un groupe qui est perçu uniformément comme l'agresseur (certes, à tort, mais la raison trouve rarement son chemin dans ce genre de situation). Je pense que si la situation de vie des Palestiniens s'améliorait nettement, on trouverait beaucoup moins de candidats. Ubblak a écrit Je me suis toujours demandé d'où venait cette animosité gauchiste vis à vis des Israëliens, et ce parti pris pour les palestiniens. Les islamistes ne sont pas particulièrement de gauche... Et les Palestiniens ne sont pas particulièrement islamistes (bonjour l'amalgame). Historiquement, l'islam le plus rigoriste a toujours eu plus de mal à percer en Palestine par rapport à d'autres régions arabes. D'ailleurs, le Hamas ne s'y est pas trompé : il a été élu sur un programme qui ne prétendaient pas spécialement "islamiser" la société, avec pas mal de candidats chrétiens et sur un programme de lutte anti-corruption et de fermeté face à Israël. Evitons de retourner le problème : Israël et les Palestiniens ne se font pas la guerre parce que les Palestiniens sont des "islamistes", mais pour une question territoriale ancienne. En revanche, Ubblack, je te le concède, il existe un tropisme pro-palestinien (qui est parfois caricatural) à l'extrême gauche (alors que les personnalités de centre-gauche sont assez massivement pro-israéliens et là aussi parfois de façon caricaturale). Mais ça n'a pas toujours été le cas, le basculement s'opère sur la période 67-73.

Auteur :	Ubblak [ Lun 17 Mars 2008, 14:09 ]
Sujet du message :
A propos des kamikazes: d'autres peuples aux prises avec un envahisseur ont connu des situations au moins aussi dramatiques. Jamais jusqu'alors, malgré la parfois grande jeunesse des résistants/manifestants/opposants, aucun peuple n'avait envoyé ses propres enfants à la mort aussi directement. Et le fatah brandit bien les drapeaux verts du Jihad quand on les voit manifester à Gaza. Je suis bien certain qu'il y a des palestiniens plus modérés, mais ce ne sont pas ceux qui ont les armes ou la parole. ça a toujours été le drame des palestiniens à mon avis. Actuellement, je comprends qu'Israël ait du mal à croire à la paix...

Auteur :	mad [ Lun 17 Mars 2008, 14:19 ]
Sujet du message :
les tigres tamouls, les tibétains et bien d'autres l'on fait avant les palestiniens. mais c'est vrais que le cumul attentats suicide + cibles civiles est assez exclusivement réservé à la région.

Auteur :	wizard [ Lun 17 Mars 2008, 15:40 ]
Sujet du message :
Drunken Octopus a écrit D'autre part, il y a culturellement effectivement une tradition du "martyr" qui est exploitée. N'oublions pas toutefois que les premiers attentats suicide dans la région sont l'oeuvre de l'armée rouge japonaise lors de l'attentat contre l'aéroport de Tel-Aviv le 30 mai 1972. Avant les mouvements palestiniens ne faisaient pas d'attentats suicide. C'est en constatant l'efficacité de la méthode et l'impact médiatique de cette tactique que les groupement palestiniens l'ont utilisé. Il ne faut donc pas surestimé l'élément culturel dans cette technique puisque c'est une méthode qui a été importé il y a moins de 40 ans. Par ailleurs, notons que si des civils sont touchés par ces attentats contrairement à d'autres conflités, c'est aussi parce qu'il est particulièrement rare que dans un conflit asymétrique le camp le plus faible ait un accès aussi facile à la population de l'adversaire. Pendant la guerre d'Algérie, le FLN visait des cibles civiles dans ses attentats car l'Algérie avait été une colonie de peuplement et qu'ils pouvaient donc mener des assauts qui démoralisaient l'ennemi en s'exposant moins qu'en attaquant des cibles militaires. J'imagine que s'ils en avaient eu la possibilité les Vietnamiens contre les troupes US ou les Afghans contre les Soviétiques auraient fait la même chose. C'est le contexte qui crée la tactique.

Auteur :	Drunken Octopus [ Lun 17 Mars 2008, 17:11 ]
Sujet du message :
Oui. Loin de moi l'idée de vouloir sur-estimer ce phénomène.

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Auteur :	Kakita Inigin [ Lun 17 Mars 2008, 18:50 ]
Sujet du message :
Citer Et le fatah brandit bien les drapeaux verts du Jihad quand on les voit manifester à Gaza. Drapeaux de l'islam. et pis les appels à laguerre saint c'est une posture.