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Nan mais c'est vrai faudrait juste qu'Isreal cesse de s'occuper de sa sécurité 3 ou 4 ans que le gouvernement palestinien se mette en place puis arrete et juge les terroristes...ça devrait pas faire plus de 300 400 morts coté israeliens!

Ouais enfin tu reproches au Israeliens de tier sur les civils mais pas aux palestiniens?

La palestine est bien gentille de protester contre les chars mais quand un traite des gens pire que des chiens ils finissent par mordre.

Il faut combattre le terrorisme comme s'il n'y avait pas de négociations, et négocier comme s'il n'y avait pas de terrorisme. »
Ytzakh Rabin.

Ce sont des milices indépendantes du gouvernement légal.

(ce n'est pas du terrorisme et il y a combattre et combattre, combattre avec la police et combattre en se couvrant de honte et d'opprobe)

Et sur la deuxième, Israël coupe les négociations à cause du terrorisme à chaque fois.

s palestiniens en question sont des assassins et doivent être jugés (enfin, ceux qui commanditent les attentats ... ceux qui les exécutent sont morts en général) et mis en prison. mais là dessus il n'y a pas à y revenir ; simplement, ce que je dis, c'est que s'ils font des attentats, faudrait pas oublier qu'ils y sont un peu poussés par leur oppresseurs. Qui feraient mieux de pas trop la ramener sur le thème "on est des pauvres juifs martyrisés par des méchants palestiniens" parce qu'ils martyrisent depuis des décennies.

Citer

Trois choses :
- des criminels, on les combat avec la police, pas avec l'armée.
- si la Palestine avait assez d'argent pour avoir une police capable d'arrêter des tirs de roquette, cela signifierait qe la Palestine serait un vrai Etat avec de vrais frontières ... et il n'y aurait plus de tirs de roquettes. Israël est bien gentil de protester contre les tirs de roquette mais quand un traite des gens pire que des chiens ils finissent par mordre.
- autre pays d'où viennent des tirs de roquette, le Liban. Qui a autre choseà fare que d'arrêter les tirs de roquette (reconstruire les écoles rasées par Tsahal, par exemple ...)

Par ailleurs il y a deux articles fots intéressants dans le Monde d'aujourd'hui sur la qustion, notamment qui expliquent que les écrivains israéliens qui viennent à ce salon sont les intellectuels les plus intransigeants sur les crimes commis par leur pays (et qui en gros, soutiennent eux aussi qu'il faudrait boycotter leur pays !)

D'autre part, depuis que le Hamas ets au gouvernment ils se sont mis, sinon à reconnaitre Israël, du moins à être beaucoup plus modérés (c'est marrant comme le pouvoir modère )

Ah et il voulait dire la même chose sur la Suède ?

Auberon qui pose des questions que même Yvan peut y répondre cette fois.

A y'a plus de morts coté palestiniens, c'est forcément eux les gentils je suis bete.....
je me mets à la place des israeliens qui n'auraient aucun interet a stopper leurs opérations, au'un des deux camps arretent ce serait une solution mais ils y perdraient trop dans les negociations.
(je ne suis pas plus sensible à l'un qu'à l'autre, dans les deux camps y'a des connards d'extremistes et y'a pas de gentils dans l'histoire c'est ma position compris je ne soutiens aucunement les exactions israeliennes, je dis juste que pour résoudre le conflit faut que les deux camps arretent de s'envoyer des trucs dans la gueule en meme temps ce qui n'arrivera malheuresement jamais!)

Edit : ben le vampire-garou archviste, voyons ça roxe le paté à mort.

kakita, je te plussoie fortement.
On ne peut pas refuser à un peuple occupé le droit de se révolter.

Ouais mais c'est trois parties qui font ce score alors ça commence à faire beaucoup et c'est des programmes bien plus explicitement raciste que notre FN à nous qu'on a.

kakita, je te plussoie fortement.
On ne peut pas refuser à un peuple occupé le droit de se révolter.

Et on ne peut reprocher à un état de se défendre.

C'est dommage, parce que la seconde méthode a déjà souvent prouvé une plus grande efficacité.

(mais bon, régler les problèmes en bombardant les immeubles d'habitation de nuit, c'est pas vraiment une mitsvah non plus...).

Je reste persuadé que le conflit Israëlo-Palestinien ne peut pas avoir de solution militaire, de toutes façons. Le truc c'est qu'avec la quantité de cadavres et la mauvaise volonté de part et d'autres, la solution pacifique est très très mal barrée...

uin:

ben ouais mais quand je peux répondre on réponds à ma place :')

.

Ouais meme si c'est moins marqué en Suede y'a des partis bien violent qui font 3/4 % aux elections

Suède / collabo nazis = plein de méchant fachos blonds d'extreme droite

Auteur :	Kakita Inigin [ Ven 14 Mars 2008, 20:12 ]
Sujet du message :
Ce post contient un point Godwin mais il est malheureusement nécessaire. Citer Nan mais c'est vrai faudrait juste qu'Isreal cesse de s'occuper de sa sécurité 3 ou 4 ans que le gouvernement palestinien se mette en place puis arrete et juge les terroristes...ça devrait pas faire plus de 300 400 morts coté israeliens! Arrête de dire des âneries et de me prendre pour un con. Il faut qu'Israël collabore et négocie avec la Palestine pour l'établissement : a) d'un Etat réel aux frontières stables donc incontestées b) d'un règlement des "gros" problèmes qui sont le droit au retour e le lien Cisjordanie-Gaza c) d'un modus vivendi sur Jérusalem (utrement dit, soit la reonnaissance de la ville comme capitale de la Palestine soit l'établissement d'une zone "neutre" ... Jérusalem, 95% de paletiniens, faut pas m'expliquer que c'est une ville israélienne). Bref, fasse la paix. Citer Ouais enfin tu reproches au Israeliens de tier sur les civils mais pas aux palestiniens? je reproche à l'armée légale israélienne, obéissant à un gouvernement élu par le peuple israélien, d'assassiner des civils par centaines et de retenir des milliers de palestiniens sans jugement. les palestiniens en question sont des assassins et doivent être jugés (enfin, ceux qui commanditent les attentats ... ceux qui les exécutent sont morts en général) et mis en prison. mais là dessus il n'y a pas à y revenir ; simplement, ce que je dis, c'est que s'ils font des attentats, faudrait pas oublier qu'ils y sont un peu poussés par leur oppresseurs. Qui feraient mieux de pas trop la ramener sur le thème "on est des pauvres juifs martyrisés par des méchants palestiniens" parce qu'ils martyrisent depuis des décennies. Citer La palestine est bien gentille de protester contre les chars mais quand un traite des gens pire que des chiens ils finissent par mordre. Ce que tu fais semblant de ne pas comprendre, c'est que ce n'est pas la Palestine. Ce sont des milices indépendantes du gouvernement légal. "Les Français étaient bien gentils de protester contre les exécutions d'otages mais quand on traite des officiers de la Wermacht pire que des chiens ils finissent par mordre" ... ce qui serait oublier que les officiers allemands envahissaient la France et la pillaient. Tu remplaces "la France" par "la palestine" et "officiers allemands" par "officiers de Tsahal" et tu as exactement la même situation (avec des maisons traversées par des chars et rasées par des missles air-sol en prime). Citer Il faut combattre le terrorisme comme s'il n'y avait pas de négociations, et négocier comme s'il n'y avait pas de terrorisme. » Ytzakh Rabin. C'est une très belle phrase (oh un chiasme) mais sur la première partie de la phrase, il avait tort. (ce n'est pas du terrorisme et il y a combattre et combattre, combattre avec la police et combattre en se couvrant de honte et d'opprobe) Et sur la deuxième, Israël coupe les négociations à cause du terrorisme à chaque fois. En fait, la devise qui s'applique réellement, c'est "Il faut construire des colonies comme si on n'était pas en train de négocier leur démantelement" (j'ai failli rajouter "et on ne les démantelera jamais" mais ça arrive)

Auteur :	yvan [ Ven 14 Mars 2008, 20:15 ]
Sujet du message :
Citer Ce sont des milices indépendantes du gouvernement légal. Citer (ce n'est pas du terrorisme et il y a combattre et combattre, combattre avec la police et combattre en se couvrant de honte et d'opprobe) y'a pas une petite contradiction? ..et puis indépendant c'est tres tres vite dit http://fr.wikipedia.org/wiki/Brigades_d ... %27Al-Aqsa Citer Et sur la deuxième, Israël coupe les négociations à cause du terrorisme à chaque fois. Ah ben ouais ce serait ma "solution" (dingue j'ai trouvé une solution au probleme tout seul dans mon coin pourtant ça faisait 50 ans que personne n'avait trouvé), j'ai pas dit que c'etait appliqué. Citer s palestiniens en question sont des assassins et doivent être jugés (enfin, ceux qui commanditent les attentats ... ceux qui les exécutent sont morts en général) et mis en prison. mais là dessus il n'y a pas à y revenir ; simplement, ce que je dis, c'est que s'ils font des attentats, faudrait pas oublier qu'ils y sont un peu poussés par leur oppresseurs. Qui feraient mieux de pas trop la ramener sur le thème "on est des pauvres juifs martyrisés par des méchants palestiniens" parce qu'ils martyrisent depuis des décennies. Pourtant la non-violence ça peut marcher....pourquoi ils préférent la solution kalach que Ghandi?^^

Auteur :	blair [ Ven 14 Mars 2008, 20:15 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Citer Trois choses : - des criminels, on les combat avec la police, pas avec l'armée. - si la Palestine avait assez d'argent pour avoir une police capable d'arrêter des tirs de roquette, cela signifierait qe la Palestine serait un vrai Etat avec de vrais frontières ... et il n'y aurait plus de tirs de roquettes. Israël est bien gentil de protester contre les tirs de roquette mais quand un traite des gens pire que des chiens ils finissent par mordre. - autre pays d'où viennent des tirs de roquette, le Liban. Qui a autre choseà fare que d'arrêter les tirs de roquette (reconstruire les écoles rasées par Tsahal, par exemple ...) Par ailleurs il y a deux articles fots intéressants dans le Monde d'aujourd'hui sur la qustion, notamment qui expliquent que les écrivains israéliens qui viennent à ce salon sont les intellectuels les plus intransigeants sur les crimes commis par leur pays (et qui en gros, soutiennent eux aussi qu'il faudrait boycotter leur pays !) D'autre part, depuis que le Hamas ets au gouvernment ils se sont mis, sinon à reconnaitre Israël, du moins à être beaucoup plus modérés (c'est marrant comme le pouvoir modère ) Nan mais c'est vrai faudrait juste qu'Isreal cesse de s'occuper de sa sécurité 3 ou 4 ans que le gouvernement palestinien se mette en place puis arrete et juge les terroristes...ça devrait pas faire plus de 300 400 morts coté israeliens! C'est marrant comme tu es plus sensible aux morts israéliens hypothétiques qu'aux morts palestinens réels. pour mémoire : 373 morts palestiniens en 2007, et je ne compte que les morts par balles/bombes, pas ceux qui sont morts dans les hopitaux pendant les coupures d'électricité... côté israélien, 13 morts en 2007, dont 6 militaires. Les faits sont têtus, comme disait Vlad...

Auteur :	Kakita Inigin [ Ven 14 Mars 2008, 20:16 ]
Sujet du message :
+1 Blair-san

Auteur :	Archiviste [ Ven 14 Mars 2008, 20:16 ]
Sujet du message :
Rhooooo les gens, arrêtez un peu avec le marronier Israël/Palestine... Recentrez-vous plutôt sur de VRAIS sujets : qui qu'est donc le plus fort entre le vampire et le lougrou ?

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Israel, palestine et consorts. https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=33768	Page 2 sur 9

Auteur :	yvan [ Ven 14 Mars 2008, 20:17 ]
Sujet du message :
A y'a plus de morts coté palestiniens, c'est forcément eux les gentils je suis bete..... je me mets à la place des israeliens qui n'auraient aucun interet a stopper leurs opérations, au'un des deux camps arretent ce serait une solution mais ils y perdraient trop dans les negociations. (je ne suis pas plus sensible à l'un qu'à l'autre, dans les deux camps y'a des connards d'extremistes et y'a pas de gentils dans l'histoire c'est ma position compris je ne soutiens aucunement les exactions israeliennes, je dis juste que pour résoudre le conflit faut que les deux camps arretent de s'envoyer des trucs dans la gueule en meme temps ce qui n'arrivera malheuresement jamais!) Edit : ben le vampire-garou archviste, voyons ça roxe le paté à mort.

Auteur :	blair [ Ven 14 Mars 2008, 20:21 ]
Sujet du message :
ben tiens, c'est typique, ça ! genre moi je suis d'aucun côté, tout le monde y devrait être gentil mais en attendant comme par hasard je défend toujours le plus fort... tu veux que je te dise ? je ne pense pas que le plus faible ait forcément raison, mais je sousponne fortement que toi, tu penses que le plus fort a toujours raison.

Auteur :	yvan [ Ven 14 Mars 2008, 20:22 ]
Sujet du message :
Soupçonne je m'en fous. (typique de quoi?) Auberron a écrit Ah et il voulait dire la même chose sur la Suède ? Auberon qui pose des questions que même Yvan peut y répondre cette fois. ben ouais mais quand je peux répondre on réponds à ma place . Ouais meme si c'est moins marqué en Suede y'a des partis bien violent qui font 3/4 % aux elections.

Auteur :	shamanphenix [ Ven 14 Mars 2008, 20:31 ]
Sujet du message :
kakita, je te plussoie fortement. On ne peut pas refuser à un peuple occupé le droit de se révolter.

Auteur :	yvan [ Ven 14 Mars 2008, 20:37 ]
Sujet du message :
Ouais mais c'est trois parties qui font ce score alors ça commence à faire beaucoup et c'est des programmes bien plus explicitement raciste que notre FN à nous qu'on a.

Auteur :	yvan [ Ven 14 Mars 2008, 20:39 ]
Sujet du message :
Shamanphénix a écrit kakita, je te plussoie fortement. On ne peut pas refuser à un peuple occupé le droit de se révolter. Mouais, n'emepeche que si la france se fait envhair, par je sais pas moi des horrbles communistes mangeurs d'enfants , je resistes en tirant sur leur soldat, j'envoie pas des roquettes sur leur pays.

Auteur :	Wenlock [ Ven 14 Mars 2008, 20:47 ]
Sujet du message :
C'est dommage, parce que la seconde méthode a déjà souvent prouvé une plus grande efficacité. Après, c'est pas vraiment classe (mais bon, régler les problèmes en bombardant les immeubles d'habitation de nuit, c'est pas vraiment une mitsvah non plus...). Je reste persuadé que le conflit Israëlo-Palestinien ne peut pas avoir de solution militaire, de toutes façons. Le truc c'est qu'avec la quantité de cadavres et la mauvaise volonté de part et d'autres, la solution pacifique est très très mal barrée...

Auteur :	mad [ Ven 14 Mars 2008, 20:56 ]
Sujet du message :
shamanphenix a écrit kakita, je te plussoie fortement. On ne peut pas refuser à un peuple occupé le droit de se révolter. Je plussoie. Et on ne peut reprocher à un état de se défendre. mad, logique personnelle. yvan : et le soldat il a choisi d'être là ? Si je doit résister à une invasion, je butte que les officiers supérieurs. Eux ils ont assez de galons pour valoir que je mette en jeu la pureté de mon âme immortelle.

Auteur :	yvan [ Ven 14 Mars 2008, 21:17 ]
Sujet du message :
A ba quitte à choisir je préféres meme qu'on ne tire sur personne...mais tirer sur un civil c'est encore plusieurs crans au dessus sur mon échelle morale. Mad a écrit Et on ne peut reprocher à un état de se défendre. J'ai pas osé celle là^^ Wenlock a écrit C'est dommage, parce que la seconde méthode a déjà souvent prouvé une plus grande efficacité. Ah ben ça mon bon monsieur c'est dur d'aller contre ses convictions. Wenlock a écrit (mais bon, régler les problèmes en bombardant les immeubles d'habitation de nuit, c'est pas vraiment une mitsvah non plus...). Me faites pas dire ce que j'ai pas dit hein? Wenlock a écrit Je reste persuadé que le conflit Israëlo-Palestinien ne peut pas avoir de solution militaire, de toutes façons. Le truc c'est qu'avec la quantité de cadavres et la mauvaise volonté de part et d'autres, la solution pacifique est très très mal barrée... uin: Tu résumes ma pensée......

Auteur :	Auberon [ Ven 14 Mars 2008, 22:04 ]
Sujet du message :
Ben quand le "fond" est quand même largement plus lourd en France (par exemple) pourquoi ne pas parler directement de... je sais pas moi, la France et son front (par exemple) qui niveau violence verbale, se défend quand même vachement bien (on pourrait aussi parler tout simplement de l'omniprésident mais ça déraperait, il parait qu'il est pas d'extreme droite) Bref avant d'aller voir la paille dans l'oeil du voisin, faut peut-être songer à regarder la vilaine poutre dans l'oeil borgne. Auberon, c'est pratique les exemples lointains, avec un peu de bol, personne ne peut savoir ce qu'il en est vraiment... ou pas.

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Auteur :	Auberon [ Ven 14 Mars 2008, 21:38 ]
Sujet du message :
Auberron a écrit ben ouais mais quand je peux répondre on réponds à ma place . Ouais meme si c'est moins marqué en Suede y'a des partis bien violent qui font 3/4 % aux elections Alors déjà Auberon ça prend un seul "r". Plus sérieusement et je pense pas que Mith me contredira, pour avoir vécu en Suède (dans le Sud puis à Stockholm), je crois en tout franchise que tu as une vision très déformée de la violence politique et/ou de l'extremisme dans ce pays (d'aucuns diraient même cliché). Non ce n'est pas le fait qu'il y ait eu deux personnalités politiques assassinées qui rendent ce pays particulièrement violent sur le plan politique (rappelons que la mort d'Anna Lindh était avant tout le fait d'un déséquilibré, dénué de fondement politique direct et que celui d'Olof Palme n'a pas vraiment été résolu quand aux motifs). Je dirais même que c'est un grosse erreur d'analyse. J'espère que tu ne te bases pas sur ça pour fonder ton analyse. Les rares groupes vraiment violent dont j'ai entendu parler en Suède n'était aps vraiment politisé (aucune représentation politique) et s'apparentaient plus, finalement à des bandes de loubards façon Hell's Angels. Franchement quiconque a vécu en Suède (ce qui est mon cas) sait que la violence politique d'un FN est sans aucune commune mesure avec la violence politique qui peut s'exercer là bas par des rtis qualifiés d'extremistes (même côté extreme gauche, j'ai assisté à des manifs de purs gauchistes, je peux t'assurer qu'en terme de représentation c'est peanuts : pour un 10 manifestants yavait 100 flics... ) Enfin bref tout ça pour dire que l'amalgame Suède / collabo nazis = plein de méchant fachos blonds d'extreme droite, outre qu'elle est digne du godwin, prete franchement à sourire si on la compare, notamment à la situation française (par exemple).

Auteur :	yvan [ Ven 14 Mars 2008, 21:56 ]
Sujet du message :
Quand je disais violent c'etait surtout niveau verbal hein...apres si effectivement tu y as vécu un moment je retire ce que j'ai dit sur la Suede (je peux peut-etre mettre Danemark à la place personne n'a vecu au Danemark ça va?^^) Et c'est vrai qu'on trouve finalement peu de choses. http://www.minorites.org/article.php?IDA=374 et quelques soupçons de meurtres de journalistes par l'extreme-droite. AubeRon a écrit Suède / collabo nazis = plein de méchant fachos blonds d'extreme droite Houlala tout de suite....je parle d'un fond comme en Suiise je dis pas que tout les suisses sont xenophobes non plus.