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apres si effectivement tu y as vécu un moment je retire ce que j'ai dit sur la Suede

Donc si je n'y ai pas vécu, tu ne retires pas ?

Et à chaque fois qu'on discute d'un pays, faut te démontrer qu'on y a vécu pour avoir droit de te contredire ?

Je comprends pas pourquoi tu prends la mouche là.je reconnais que sans concessions.

Perso, je suis loin de penser que je prends la mouche, je te pose juste des questions rapport à ce que TU dis. En substance tu dis "je retire ce que j'ai dit si tu y as effectivement vécu"... ça m'interpelle donc loin de prendre la mouche, je te pose la question : qu'est-ce qui se passe si on n'y a pas vécu à tes yeux ? On n'a aucune crédibilité (c'est l'impression que tes propos laissent) ? Et le cas échéant, quelle serait la tienne, de crédibilité ?

(Je trouve depuis quelques semaines que le Yvan s'améliore côté écoute, attention au débât, etc., mais qu'il paye ses écarts passés : quand il fait une erreur de fond, c'est compris comme une agression, quand il fait une erreur de forme ça passe pour du dogmatisme. Mais quand on a été massivement dogmatique et agressif, et qu'on voudrait arrêter, c'est le prix à payer.
C'est bien sûr une opinion personnelle.)

Mouais, n'emepeche que si la france se fait envhair, par je sais pas moi des horrbles communistes mangeurs d'enfants , je resistes en tirant sur leur soldat, j'envoie pas des roquettes sur leur pays.

a)J'ai du mal a me dire que je pourrai tuer quelqu'un juste parcequ'il est pas de mon coté, tant qu'il s'en est pas pris directement moi. enfin en meme temps c'est tres facile d'en parler là derriere mon clavier j'en suis conscient.

Désolé mais je vois pas le rapport....j'ai pas dit qu'il fallait rien faire...y'a une marge entre les manifastations et tuer un civil qui passait par là non?

(un pasteur allemand apellé....)

Un civil qui a élu le gouvernement qui martyrise le peuple palestinien ?
un civil qui a servi dans l'armée ?

Kakita Inigin a écrit

Un civil qui a élu le gouvernement qui martyrise le peuple palestinien ?
un civil qui a servi dans l'armée ?

Euh c'est marqué sur sa figure pour qui il a voté...,

Les roquettes font pas le tri entre les réformés les abstentionnistes, les communistes, les mineurs et les fachos.(pareil si tu tires dans une foule)
c'est aussi valable pour Israel note.
la violence aveugle je ne cautionne pas.

yvan a écrit

Kakita Inigin a écrit

Un civil qui a élu le gouvernement qui martyrise le peuple palestinien ?
un civil qui a servi dans l'armée ?

Sauf que tous les gouvernemnts depuis 50 ans mènent la même politique (Barak à un moment a changé un peu le truc mais bon)

Inigin, contre la violence sauf quand elle est nécessaire (enfin ... quand il ne reste rien d'autre et que la situation le justifie -autrement dit qu'on subit la violence-...)

edit : la violence c'est mal mais quand t'as plus le choix ben t'as plus le choix.
Inigin, même mon idéalisme a des limites.

Kakita Inigin a écrit

yvan a écrit

Kakita Inigin a écrit

Un civil qui a élu le gouvernement qui martyrise le peuple palestinien ?
un civil qui a servi dans l'armée ?

Donc parce que le gouvernement d'un pays fait des choses, tous les membres sans exceptions de la nations sont des cibles ?
sans discrimination ni doute ?

lorsqu'ils ont pris les juifs je n'ai rien dit n'étant pas juif
lorsqu'ils ont pris les noirs je n'ai rien dit n'étant pas noir
lorsqu'ils ont pris les homos je n'ai rien dit n'étant pas homo
lorsqu'ils ont pris les femmes je n'ai rien dit n'étant pas une femme
lorsqu'il s'en sont pris à moi il n'y avait plus personne pour protester.
(C'est de je sais plus qui)

Kakita Inigin a écrit

Normal, le texte est parait-il anonyme. Par contre, tu le places à bien mauvais escient, m'est avis.

Auteur :	-Kõjiro- [ Ven 14 Mars 2008, 22:42 ]
Sujet du message :
+1 Auberon (j'osais pas le dire depuis tout à l'heure mais bon je le pensais fortement quand même...)

Auteur :	Auberon [ Ven 14 Mars 2008, 22:53 ]
Sujet du message :
Citer apres si effectivement tu y as vécu un moment je retire ce que j'ai dit sur la Suede Donc si je n'y ai pas vécu, tu ne retires pas ? Et à chaque fois qu'on discute d'un pays, faut te démontrer qu'on y a vécu pour avoir droit de te contredire ? Auberon

Auteur :	Mithrandir [ Sam 15 Mars 2008, 06:32 ]
Sujet du message :
Bon alors évidemment je suis complètement d'accord avec Auberon, pour avoir aussi vécu en Suède. Il existe bien quelques néo-nazis évidemment, comme partout et de manière inévitable dans une ancienne grande puissance européenne de culture nordique, mais finalement vraiment rien d'extraordinaire et je serais très loin d'être surpris qu'ils soient bêtement numériquement mois nombreux qu'en France. En tout cas à Stockholm j'ai jamais vu le moindre skin, à Paris si. La Suède n'est pas un pays de violence politique. C'est un pays à la personnalité extrêmement ambivalente si vous voulez mon sentiment, et cette ambivalence elle comprend une énorme part de bisounourserie sociale-démocratique bien politiquement correcte on-est-tous-amis. Je laisse tomber ici l'autre versant. Franchement pour reprendre l'exemple des manifs, moi aussi je ris encore (les suédois sont déjà parfois mal à l'aise quant on parle trop fort dans la rue en semaine ).

Auteur :	yvan [ Sam 15 Mars 2008, 11:18 ]
Sujet du message :
Auberon a écrit Donc si je n'y ai pas vécu, tu ne retires pas ? Et à chaque fois qu'on discute d'un pays, faut te démontrer qu'on y a vécu pour avoir droit de te contredire ? ??? Ben non ça donne juste plus de poids encore.... Je comprends pas pourquoi tu prends la mouche là.je reconnais que sans concessions. (quoique..... non juste pour t'appuyer j'ai aussi lu des paiper de journlaistes disant que le Nord-Pas-de-Calais était un "bastion" du fn, alors qu'à par deux villes je vois pas trop ou)

Auteur :	Auberon [ Sam 15 Mars 2008, 12:47 ]
Sujet du message :
Citer Je comprends pas pourquoi tu prends la mouche là.je reconnais que sans concessions. Perso, je suis loin de penser que je prends la mouche, je te pose juste des questions rapport à ce que TU dis. En substance tu dis "je retire ce que j'ai dit si tu y as effectivement vécu"... ça m'interpelle donc loin de prendre la mouche, je te pose la question : qu'est-ce qui se passe si on n'y a pas vécu à tes yeux ? On n'a aucune crédibilité (c'est l'impression que tes propos laissent) ? Et le cas échéant, quelle serait la tienne, de crédibilité ? Auberon PS : mith : déjà numériquement, la Suède c'est que 10 Millions d'habitants je crois... donc forcément numériquement il est normal de moins en voir. Mais c'est surtout proportionnellement qu'on en voit moins. et c'est clair que la mentalité politique là bas, c'est plus proches des bisounours guimauve, à deux trois excités ultra minoritaires près (genre qui n'ont aucune représentation politique.

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Auteur :	yvan [ Sam 15 Mars 2008, 13:08 ]
Sujet du message :
Auberon a écrit Perso, je suis loin de penser que je prends la mouche, je te pose juste des questions rapport à ce que TU dis. En substance tu dis "je retire ce que j'ai dit si tu y as effectivement vécu"... ça m'interpelle donc loin de prendre la mouche, je te pose la question : qu'est-ce qui se passe si on n'y a pas vécu à tes yeux ? On n'a aucune crédibilité (c'est l'impression que tes propos laissent) ? Et le cas échéant, quelle serait la tienne, de crédibilité ? Non c'etait peut-etre maladroitement formulé (encore une fois ) désolé ce n'etait pas dans ce sens la mais bien dans le sens, tu y as vécu ça donne encore plus de credibilité, sans dire que tu n'en avais aucune si tu n'y avait pas vécu.

Auteur :	Wenlock [ Sam 15 Mars 2008, 14:01 ]
Sujet du message :
(Je trouve depuis quelques semaines que le Yvan s'améliore côté écoute, attention au débât, etc., mais qu'il paye ses écarts passés : quand il fait une erreur de fond, c'est compris comme une agression, quand il fait une erreur de forme ça passe pour du dogmatisme. Mais quand on a été massivement dogmatique et agressif, et qu'on voudrait arrêter, c'est le prix à payer. C'est bien sûr une opinion personnelle.)

Auteur :	Auberon [ Sam 15 Mars 2008, 14:06 ]
Sujet du message :
Wenlock a écrit (Je trouve depuis quelques semaines que le Yvan s'améliore côté écoute, attention au débât, etc., mais qu'il paye ses écarts passés : quand il fait une erreur de fond, c'est compris comme une agression, quand il fait une erreur de forme ça passe pour du dogmatisme. Mais quand on a été massivement dogmatique et agressif, et qu'on voudrait arrêter, c'est le prix à payer. C'est bien sûr une opinion personnelle.) même pas en fait. Juste que quand on avance des trucs et qu'on fait des amalgames un peu foireux sur un pays pour lequel j'ai une relative sympathie, ça m'interpelle, forcément. Yvan ou un autre j'aurais répondu pareil.

Auteur :	Kakita Inigin [ Sam 15 Mars 2008, 14:32 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Mouais, n'emepeche que si la france se fait envhair, par je sais pas moi des horrbles communistes mangeurs d'enfants , je resistes en tirant sur leur soldat, j'envoie pas des roquettes sur leur pays. J'avais pas tiqué ... a) s'ils occupent la France pendant 50 ans et que l'assassinat de soldts ne set à rien, je commence à taper sur leurs familles. b) quels communistes ? c) quels mangeurs d'enfants ? Mêm l'armée israëlienne ne mange pas les gosses (et pourtant il y a beaucoup à dire sur Tsahal) pas qu'en mal d'ailleurs.

Auteur :	yvan [ Sam 15 Mars 2008, 15:10 ]
Sujet du message :
a)J'ai du mal a me dire que je pourrai tuer quelqu'un juste parcequ'il est pas de mon coté, tant qu'il s'en est pas pris directement moi. enfin en meme temps c'est tres facile d'en parler là derriere mon clavier j'en suis conscient. b et c) laisse tomber ça veut rien dire

Auteur :	Kakita Inigin [ Sam 15 Mars 2008, 15:18 ]
Sujet du message :
Citer a)J'ai du mal a me dire que je pourrai tuer quelqu'un juste parcequ'il est pas de mon coté, tant qu'il s'en est pas pris directement moi. enfin en meme temps c'est tres facile d'en parler là derriere mon clavier j'en suis conscient. lorsqu'ils ont pris les juifs je n'ai rien dit n'étant pas juif lorsqu'ils ont pris les noirs je n'ai rien dit n'étant pas noir lorsqu'ils ont pris les homos je n'ai rien dit n'étant pas homo lorsqu'ils ont pris les femmes je n'ai rien dit n'étant pas une femme lorsqu'il s'en sont pris à moi il n'y avait plus personne pour protester. (C'est de je sais plus qui)

Auteur :	yvan [ Sam 15 Mars 2008, 15:21 ]
Sujet du message :
Désolé mais je vois pas le rapport....j'ai pas dit qu'il fallait rien faire...y'a une marge entre les manifastations et tuer un civil qui passait par là non? (un pasteur allemand Niemöller...)

Auteur :	yvan [ Sam 15 Mars 2008, 15:30 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit Un civil qui a élu le gouvernement qui martyrise le peuple palestinien ? un civil qui a servi dans l'armée ? Euh c'est marqué sur sa figure pour qui il a voté..., Les roquettes font pas le tri entre les réformés les abstentionnistes, les communistes, les mineurs et les fachos.(pareil si tu tires dans une foule) c'est aussi valable pour Israel note. la violence aveugle je ne cautionne pas.

Auteur :	ElvenHunter [ Sam 15 Mars 2008, 16:45 ]
Sujet du message :
Pauv' petit Martinon (non-non-non): http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html Avant c'était plutôt le 1er Ministre qui sautait quand on perdait une élection. Maintenant c'est le porte parole de l'Elysée (même po du gouvernement). Comme quoi, tout change

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Auteur :	mad [ Sam 15 Mars 2008, 16:53 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit yvan a écrit Kakita Inigin a écrit Un civil qui a élu le gouvernement qui martyrise le peuple palestinien ? un civil qui a servi dans l'armée ? Euh c'est marqué sur sa figure pour qui il a voté..., Les roquettes font pas le tri entre les réformés les abstentionnistes, les communistes, les mineurs et les fachos.(pareil si tu tires dans une foule) c'est aussi valable pour Israel note. la violence aveugle je ne cautionne pas. Sauf que tous les gouvernemnts depuis 50 ans mènent la même politique (Barak à un moment a changé un peu le truc mais bon) Inigin, contre la violence sauf quand elle est nécessaire (enfin ... quand il ne reste rien d'autre et que la situation le justifie -autrement dit qu'on subit la violence-...) edit : la violence c'est mal mais quand t'as plus le choix ben t'as plus le choix. Inigin, même mon idéalisme a des limites. Donc parce que le gouvernement d'un pays fait des choses, tous les membres sans exceptions de la nations sont des cibles ? sans discrimination ni doute ?

Auteur :	Kakita Inigin [ Sam 15 Mars 2008, 18:27 ]
Sujet du message :
mad a écrit Kakita Inigin a écrit yvan a écrit Kakita Inigin a écrit Un civil qui a élu le gouvernement qui martyrise le peuple palestinien ? un civil qui a servi dans l'armée ? Euh c'est marqué sur sa figure pour qui il a voté..., Les roquettes font pas le tri entre les réformés les abstentionnistes, les communistes, les mineurs et les fachos.(pareil si tu tires dans une foule) c'est aussi valable pour Israel note. la violence aveugle je ne cautionne pas. Sauf que tous les gouvernemnts depuis 50 ans mènent la même politique (Barak à un moment a changé un peu le truc mais bon) Inigin, contre la violence sauf quand elle est nécessaire (enfin ... quand il ne reste rien d'autre et que la situation le justifie -autrement dit qu'on subit la violence-...) edit : la violence c'est mal mais quand t'as plus le choix ben t'as plus le choix. Inigin, même mon idéalisme a des limites. Donc parce que le gouvernement d'un pays fait des choses, tous les membres sans exceptions de la nations sont des cibles ? sans discrimination ni doute ? (bah c'est ça quand on cible des civils, on tue des civils hein) Cher ami je ne sais pas si tous les israéliens sont des cibles légitimes ; ce que je sais c'est que lorsqu'un missile tiré par un hélico de tsahal frappe un immeuble libanais tous les habitants y passent. Je ne sais pas combien d'habitants du nord d'Israël soutiennent la colonisation, ce que je sais, c'est l'état de Beyrouth après la réaction au tir de roquettes ... Une colonie = un bus qui saute, Un immeuble rasé = une voiture piégée. (et encore dans cette équation le Hamas, le hezbollah etc ont des petits moyens). Donc la question pour les Europénes (hors qiuestion humanitaire, détention illégale etc)c'est : pourquoi on ferait des afaires avec des gens qui passent leur temps à détruire nos investissements au Liban ?

Auteur :	Wenlock [ Sam 15 Mars 2008, 18:50 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit lorsqu'ils ont pris les juifs je n'ai rien dit n'étant pas juif lorsqu'ils ont pris les noirs je n'ai rien dit n'étant pas noir lorsqu'ils ont pris les homos je n'ai rien dit n'étant pas homo lorsqu'ils ont pris les femmes je n'ai rien dit n'étant pas une femme lorsqu'il s'en sont pris à moi il n'y avait plus personne pour protester. (C'est de je sais plus qui) Normal, le texte est parait-il anonyme. Par contre, tu le places à bien mauvais escient, m'est avis. De mon point de vue, les discussions sur "qu'est-ce qu'on ferait si qu'on était envahi par les hordes fascistes qui viennent jusque dans nos bras égorger nos fils et nos compagnes" sont du plus haut ridicule. Je me doute bien que c'est né d'avantage du besoin de donner un exemple que de la vantardise genre "Moi, si j'étais né en 1920, j'aurais tué Hitler avant l'invasion de la Pologne", mais ça vire toujours un peu à ça. Et ça eclue deux questions vraiment très importantes à mes yeux : -avant d'y être, flingue en pogne, on ne peut pas savoir de quoi on serait capable, quelles erreurs on commettrait et on appréhende même pas le bourbier moral que représente toute lutte armée. Tous les gens qui ont vécu cette situation et ont écrit dessus (Battisti, De Luca, Malraux, Camus, Hemingway, Lucie Aubrac, Jean Lartéguy, René Char...) disent au final, quelque soit l'importance qu'ils accorde au fait et quelques soient leur comportement à cet égard, que la pratique du combat c'est jamais comme ela théorie, qu'on s'y salit toujours et qu'on s'y perd très souvent. -de mon point de vue personnel, les hordes (malheureusement pas exactement fascistes : ce serait plus simple) sont déjà là, elles viennent déjà jusque dans nos bras égorger nos acquis sociaux, piétiner à mort les miséreux, tabasser les lycéens et les syndicalistes, emprisonner arbitrairement les fauteurs de troubles, pervertir la pensée politique et pisser sur nos bulletins de vote. Et alors, les héros, qu'est-ce qu'on fait maintenant ?

Auteur :	darkbaron [ Sam 15 Mars 2008, 19:01 ]
Sujet du message :
Wenlock a écrit Kakita Inigin a écrit lorsqu'ils ont pris les juifs je n'ai rien dit n'étant pas juif lorsqu'ils ont pris les noirs je n'ai rien dit n'étant pas noir lorsqu'ils ont pris les homos je n'ai rien dit n'étant pas homo lorsqu'ils ont pris les femmes je n'ai rien dit n'étant pas une femme lorsqu'il s'en sont pris à moi il n'y avait plus personne pour protester. (C'est de je sais plus qui) Normal, le texte est parait-il anonyme. Par contre, tu le places à bien mauvais escient, m'est avis. C'est attribué à un pasteur allemand, Martin Niemöller. Pas sous cette forme-là, les versions que j'ai lues n'évoquant ni les noirs, ni les homos, ni les femmes, mais plutôt les socio-démocrates, les communistes et, parfois, les catholiques.