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| Auteur : | Kakita Inigin [ Sam 15 Mars 2008, 19:02 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Et alors, les héros, qu'est-ce qu'on fait maintenant ?
Bonne question, je fais partie des synicalistes tabassés. (enfin, gazés) |
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| Auteur : | Wenlock [ Sam 15 Mars 2008, 19:18 ] |
| Sujet du message : | |
Je sais que la question est bonne (merci) : maintenant, je demande une réponse. Parce qu'avoue que ça fait un exemple nettement plus concret pour nous que les ruines de l'OLP, non ? Darky : tiens c'est cool, je savais pas si le texte avait eu une source historique sérieuse, avant d'être devenu une espèce d'élément de "pop culture fourre-tout". Quand tu dis "les versiosn que j'ai lues", c'est parce que déjà à la base y en a plusieurs ? |
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| Auteur : | yvan [ Sam 15 Mars 2008, 19:26 ] |
| Sujet du message : | |
Mais euh j'avais répondu avant, marre de me faire piquer mes instants ou je peux me faire passer pour cultivé^^ http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Nie ... er#_note-0 |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Sam 15 Mars 2008, 19:42 ] |
| Sujet du message : | |
Wenlock a écrit Je sais que la question est bonne (merci) : maintenant, je demande une réponse.
Parce qu'avoue que ça fait un exemple nettement plus concret pour nous que les ruines de l'OLP, non ? Darky : tiens c'est cool, je savais pas si le texte avait eu une source historique sérieuse, avant d'être devenu une espèce d'élément de "pop culture fourre-tout". Quand tu dis "les versiosn que j'ai lues", c'est parce que déjà à la base y en a plusieurs ? Ce qu'il y avait après "bonne question" est déjà une réponse. La réponse développée est : la législation française prévoit que pour avoir accès à une carte de séjour, un étranger doit disposer d'un logement. Et que pour avoir un logment il doit avoir une acrte de séjour. (Kafka, bonjour) J'ai rempli des déclarations d'hébergement visant à faire héberger des centaines d'étudiants étrangers dans 18m². Et j'ai milité dans les comités (RUSF* au hasard) qui organisaient sciemment la cachette d'étrangers en instance d'expulsion. On appelle ça de la résistance active (tué personne mais bon). * aussi actif que RESF mais moins médiatisé hélas, les étudiants attirant moins la sympathie que les mômes. |
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| Auteur : | Wenlock [ Sam 15 Mars 2008, 19:43 ] |
| Sujet du message : | |
En tous cas, le mec a l'air intéressant. |
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| Auteur : | mad [ Sam 15 Mars 2008, 21:08 ] |
| Sujet du message : | |
Kakita Inigin a écrit (bah c'est ça quand on cible des civils, on tue des civils hein) Cher ami je ne sais pas si tous les israéliens sont des cibles légitimes ; ce que je sais c'est que lorsqu'un missile tiré par un hélico de tsahal frappe un immeuble libanais tous les habitants y passent. Je ne sais pas combien d'habitants du nord d'Israël soutiennent la colonisation, ce que je sais, c'est l'état de Beyrouth après la réaction au tir de roquettes ... Et bien sur, les gentils artilleurs du Hezbollah et du Hamas ne tirent pas depuis les zones d'habitation juste pour que la riposte tue des civils, non.... Citer Une colonie = un bus qui saute, Un immeuble rasé = une voiture piégée. (et encore dans cette équation le Hamas, le hezbollah etc ont des petits moyens). Un attentat, deux tonnes de bombes. Un soldat enlevé, 10 tonnes de bombes. Un civil mort, Gaza Rasée au napalm. A tiens, pourtant même les méchants israéliens ne le fonds pas. Ils risquent des hommes pour infiltrer la bande de gaza et permettre des ripostes précises, ils dépensent des millions pour des drones permettant de minimiser les morts civils, alors qu'un obus de 155 calibres crée une zone de destruction de 400 mètres de rayon. ça serais tellement plus simple de juste raser un ou deux kilomètres carrés autour du point de tir. Citer Donc la question pour les Europénes (hors qiuestion humanitaire, détention illégale etc)c'est : pourquoi on ferait des afaires avec des gens qui passent leur temps à détruire nos investissements au Liban ?
Réponse : pourquoi faire des affaires avec des gens qui refusent de reconnaitre un membre plein de l'ONU ? |
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| Auteur : | wizard [ Sam 15 Mars 2008, 21:40 ] |
| Sujet du message : | |
Vous savez, comme vous êtes en train de parler d'une guerre asymétrique, vous pouvez faire durer la conversation longtemps sur le registre du "ouais mais eux ils font pire", vous trouverez toujours des arguments permettant de dénoncer la monstruosité des actions d'un camp. |
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| Auteur : | Wenlock [ Sam 15 Mars 2008, 22:40 ] |
| Sujet du message : | |
+1 Et ça ne sera toujours pas le fond du problème. |
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| Auteur : | shamanphenix [ Sam 15 Mars 2008, 22:51 ] |
| Sujet du message : | |
yvan a écrit Shamanphénix a écrit Mouais, n'emepeche que si la france se fait envhair, par je sais pas moi des horrbles communistes mangeurs d'enfants , je resistes en tirant sur leur soldat, j'envoie pas des roquettes sur leur pays. Envoyer des roquettes sur un pays, ça s'appelle la guerre. C'est sale. On a vu ça récemment en Irak et en Afghanistan. Mais là il parait que ce n'était pas du terrorisme, mais de la lutte contre le terrorisme. Ce qui change tout, suis-je bête. Sur ce, je sors du taf et il y a urgence que j'aille me bourrer la gueule et débiter mes conneries à des gonzes pas virtuels. Kakita Inigin a écrit b) quels communistes ?
c) quels mangeurs d'enfants ? Mêm l'armée israëlienne ne mange pas les gosses (et pourtant il y a beaucoup à dire sur Tsahal*) Ca c'est pour moi. Mais on ne les mange plus, on en fait de l'engrais maintenant. C'est ce fasciste (comment je vais me faire engueuler moi) de Berlusconi qui l'a dit. |
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| Auteur : | darkbaron [ Dim 16 Mars 2008, 11:49 ] |
| Sujet du message : | |
Wenlock a écrit Quand tu dis "les versions que j'ai lues", c'est parce que déjà à la base y en a plusieurs ?
C'est surtout que si les sites s'accordent généralement sur l'auteur, le texte diffère toujours un peu. Est-il tronqué ou mal rapporté? Bonne question. Tantôt on évoque les catholiques et tantôt on ne les évoque pas, par exemple. Apparemment, cette question a même fait l'objet d'un débat: http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/niem.htm |
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| Auteur : | Wenlock [ Dim 16 Mars 2008, 12:17 ] |
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Oui, et sur la page wikipédia citée ici, on mentionne déjà le fait que l'espèce de fondation autour du mec a du statué pour choisir une version parmi les variantes disponibles. |
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| Auteur : | yvan [ Dim 16 Mars 2008, 12:41 ] |
| Sujet du message : | |
Shamaphénix a écrit Ca c'est pour moi. oui, enfin c'est une boutade, pas une attaque non plus hein. Wizard a écrit Vous savez, comme vous êtes en train de parler d'une guerre asymétrique, vous pouvez faire durer la conversation longtemps sur le registre du "ouais mais eux ils font pire", vous trouverez toujours des arguments permettant de dénoncer la monstruosité des actions d'un camp.
Ben oui, mais justement on essaye pas (je pardon je vais pas m'engager pour Mad) de démontrer qu'un camp est moins pire que l'autre mais juste que y'a pas d'un coté les gentils (palestiniens en l'occurence) et les méchants (israeliens). Et qu'il faut donc les traiter en égo, et que donc les negociations et les compromis necessairement ardu car il faut garantir la sécurité d'Israel entouré d'etat quand meme assez hostile.Pour cela elle a besoin de territoire revendiqué par la Palestine. |
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| Auteur : | Wenlock [ Dim 16 Mars 2008, 13:12 ] |
| Sujet du message : | |
"Nous allons vous traitez en égaux pour résoudre ce conflit : toi tu lui donnes ton territoire sans contrepartie parce qu'il en a besoin, et vous arrêtez tous deux de vous taper dessus." Je sens qu'on va progresser. |
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| Auteur : | yvan [ Dim 16 Mars 2008, 13:20 ] |
| Sujet du message : | |
Non c'etait pas dans ce sens là, c'etait dans le sens les deux parties ont de bonnes raisons de revendiquer le meme territoire donc forcément on est dans l'impasse. |
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| Auteur : | Wenlock [ Dim 16 Mars 2008, 13:40 ] |
| Sujet du message : | |
Hé ben en théorie : non. Parce qu'a priori, même Théodor Herzl y avait pensé, il y a une solution assez simple, pacifique et politique : on fusionne les deux états, et les deux communautés apprennent à vivre ensemble, à se répartir les ressources et à voter pour savoir qui est le chef. (Je le répète encore : la démocratie est la solution à l'immense majorité des problèmes politiques.) Mais en pratique, c'est pas demain la veille. |
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| Auteur : | yvan [ Dim 16 Mars 2008, 14:04 ] |
| Sujet du message : | |
C'est vrai que ce serait une solution élégante (en comparant les chiffres il y aurait autant de juif que d'arabe...) mais quid du but premier d'Israel : avoir un territoire pour les juifs afin de les "proteger d'une autre shoa? |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Dim 16 Mars 2008, 14:06 ] |
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yvan a écrit Shamaphénix a écrit Ca c'est pour moi. oui, enfin c'est une boutade, pas une attaque non plus hein. Wizard a écrit Vous savez, comme vous êtes en train de parler d'une guerre asymétrique, vous pouvez faire durer la conversation longtemps sur le registre du "ouais mais eux ils font pire", vous trouverez toujours des arguments permettant de dénoncer la monstruosité des actions d'un camp. Ben oui, mais justement on essaye pas (je pardon je vais pas m'engager pour Mad) de démontrer qu'un camp est moins pire que l'autre mais juste que y'a pas d'un coté les gentils (palestiniens en l'occurence) et les méchants (israeliens). Et qu'il faut donc les traiter en égo, et que donc les negociations et les compromis necessairement ardu car il faut garantir la sécurité d'Israel entouré d'etat quand meme assez hostile.Pour cela elle a besoin de territoire revendiqué par la Palestine. la sécurité d'Israël vis à vis de ses voisins est garantie par son armée, pas par son espace vital. |
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| Auteur : | yvan [ Dim 16 Mars 2008, 14:10 ] |
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Bien sur que si... Regarde la bande de Gaza, sans elle Israel est entouré des quatre cotés et comme elle est tres mince des missiles pourrait etre tirés de ses cotes sans que Isreal ne puissent intrervenir par exemple. |
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| Auteur : | blair [ Dim 16 Mars 2008, 14:12 ] |
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yvan a écrit C'est vrai que ce serait une solution élégante (en comparant les chiffres il y aurait autant de juif que d'arabe...) mais quid du but premier d'Israel : avoir un territoire pour les juifs afin de les "proteger d'une autre shoa?
absolument faux. Les sionistes existaient bien avant la Shoa, et même bien avant le nazisme. |
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| Auteur : | mad [ Dim 16 Mars 2008, 14:12 ] |
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Wenlock a écrit Hé ben en théorie : non.
Parce qu'a priori, même Théodor Herzl y avait pensé, il y a une solution assez simple, pacifique et politique : on fusionne les deux états, et les deux communautés apprennent à vivre ensemble, à se répartir les ressources et à voter pour savoir qui est le chef. (Je le répète encore : la démocratie est la solution à l'immense majorité des problèmes politiques.) Mais en pratique, c'est pas demain la veille. Et ça occulte la désastreuses influence des pays limitrophes, qui n'ont aucun intérêt a ce que le conflit se règle, l'Égypte excepté, et encore. Je crains malheureusement que le problème ne sera jamais réglé, du moins politiquement. Il est tellement utile à tellement de gens autour, et les enjeux symboliques sont tels qu'aucune des solutions ne peut être considérée comme viable. |
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