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Bien sur que si...
Regarde la bande de Gaza, sans elle Israel est entouré des quatre cotés et comme elle est tres mince des missiles pourrait etre tirés de ses cotes sans que Isreal ne puissent intrervenir par exemple.

absolument faux.

Les sionistes existaient bien avant la Shoa, et même bien avant le nazisme.

tu veux dire, un peu comme tous les autres pays du monde (USA exceptés) ?

la sécurité d'Israël vis à vis de ses voisins est garantie par son armée, pas par son espace vital.

ce que tu es en train de me dire, c'est : écrasons Gaza, boutons les palestiniens hors de Cisjordanie, virons les de Jérusalem (ville à 95% palestinienne), faisons leur même une bonne shoah, et nous vivrons en paix.

Enfin je vais esayer d'y répondre : Tsahal est largement à même d'écraser n'importe quelle armée qui lui tirerait dessus.

Elle a même écrasée tout le Liban sous un tapis de bombe juste parce qu'une bande de crétins financés par la Syrie lui tirait dessus.

cette phrase ne veut rien dire ... (à part que tu légitimises la théorie de l'espace vital, je note) :scorpion:

Enfin je vais esayer d'y répondre : Tsahal est largement à même d'écraser n'importe quelle armée qui lui tirerait dessus.
Elle a même écrasée tout le Liban sous un tapis de bombe juste parce qu'une bande de crétins financés par la Syrie lui tirait dessus. (et c'est bien ec que je lui reproche)(je note aussi qu'il n'y a pas eu de représailles contre la Syrie : les libanais sont tellement plus faibles et plus faciles à raser).

Blair a écrit

tu veux dire, un peu comme tous les autres pays du monde (USA exceptés) ?

Euh c'est à dire?j'ai pas suivi là.(et puis meme le cas Israelien étant quand memeunique dans le monde, a ma connaissance la sans trop chercher je vois pas d'etat entouré d'autres etats aussi hostiles!)

@ Lt-p sur la question militaire : c'est sur. mais je doute très fortement de la capacité des pays arabes de s'allier de manière efficace, même contre israel.

sur l'immigration anglaise : ça fait un certain temps qu'il y a un malaise, les émeute de CampdenTown, ça fait déjà 10 ans non ?

yvan a écrit

Blair a écrit

tu veux dire, un peu comme tous les autres pays du monde (USA exceptés) ?

les seuls pays hostiles à israël dans les environs sont L'Iran et la Syrie.

maintenant, si tu me cites un pays frontalier en guerre avec Israël, on en rediscutera.

au point que l'armée libanaise a reçu l'ordre de faire retraire quand les Israëliens ont attaqué l'Iran).

L'Irak n'a plus ni politique ni armée.

La Jordanie est pratiquement alliée à israël,

Citer

La Jordanie est pratiquement alliée à israël,

Tu peux prouver ce que tu avances?

Kakita Inigin a écrit

Oui, et j'irai meme plus loin si il pouvait faire le ménage en egypte, en jordanie et pourquoi pas du Maroc à l'iran ça serait sympa.....(soupir)...

Je ne penses pas que j'ai tenu de tels propos à aucun moment je n'ai réclamé l'extermination des palestiniens, j'aimerai bien avoir une discution ou je n'ai pas toujours à me justifier je ne souhaite la mort de personne et encore moins à fortiori d'un peuple entier.C'est extremement déségréable.

Pour répondre à ta question quand meme, il me semble que j'ai precisé que je parlais du besoin d'Israel d'avoir des frontières sures en opposition à la revendication légitime de la Palestine sur ces territoires pour monter que les deux parties avaient de bonnes raisons et que les compromis etaient donc nécessairement complexe, en aucun cas je n'ai dit qu'il fallait absolument donné exclusivement raison à Israel.

Et qu'il faut donc les traiter en égo, et que donc les negociations et les compromis necessairement ardu car il faut garantir la sécurité d'Israel entouré d'etat quand meme assez hostile.Pour cela elle a besoin de territoire revendiqué par la Palestine.

Un rapide passage en revue du traité de paix israélo-jordanien de 1994 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A ... -jordanien

En 1996, cet accord a été accompagné d'un traité commercial qui imbrique suffisamment les deux économies pour rendre toute action hostile jordanienne des plus improbables.

Autrement dit, la sécurité d'Israël ne pourra être garantie que si la Cisjordanie et Gaza sont annexés par Israël.
= Déplacements massifs de population. (encore me direz-vous)

Ok, mais y'a encore une différence tout de meme entre non agression et alliance non?

Auteur :	blair [ Dim 16 Mars 2008, 14:13 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Bien sur que si... Regarde la bande de Gaza, sans elle Israel est entouré des quatre cotés et comme elle est tres mince des missiles pourrait etre tirés de ses cotes sans que Isreal ne puissent intrervenir par exemple. tu veux dire, un peu comme tous les autres pays du monde (USA exceptés) ?

Auteur :	yvan [ Dim 16 Mars 2008, 14:14 ]
Sujet du message :
blair a écrit absolument faux. Les sionistes existaient bien avant la Shoa, et même bien avant le nazisme. Si y'avait des sionistes , y'avait pas d'etat Israeliens pour autant, blair. Blair a écrit tu veux dire, un peu comme tous les autres pays du monde (USA exceptés) ? Euh c'est à dire?j'ai pas suivi là.(et puis meme le cas Israelien étant quand memeunique dans le monde, a ma connaissance la sans trop chercher je vois pas d'etat entouré d'autres etats aussi hostiles!)

Auteur :	LT-P [ Dim 16 Mars 2008, 14:14 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit la sécurité d'Israël vis à vis de ses voisins est garantie par son armée, pas par son espace vital. J'aurais plutôt tendance à dire qu'elle n'existe que par la communauté internationale, mais c'est un avis personnel.

Auteur :	Kakita Inigin [ Dim 16 Mars 2008, 14:17 ]
Sujet du message :
cette phrase ne veut rien dire ... (à part que tu légitimises la théorie de l'espace vital, je note) :scorpion: Enfin je vais esayer d'y répondre : Tsahal est largement à même d'écraser n'importe quelle armée qui lui tirerait dessus. Elle a même écrasée tout le Liban sous un tapis de bombe juste parce qu'une bande de crétins financés par la Syrie lui tirait dessus. (et c'est bien ec que je lui reproche)(je note aussi qu'il n'y a pas eu de représailles contre la Syrie : les libanais sont tellement plus faibles et plus faciles à raser). ce que tu es en train de me dire, c'est : écrasons Gaza, boutons les palestiniens hors de Cisjordanie, virons les de Jérusalem (ville à 95% palestinienne), faisons leur même une bonne shoah, et nous vivrons en paix. hem.

Auteur :	yvan [ Dim 16 Mars 2008, 14:19 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit ce que tu es en train de me dire, c'est : écrasons Gaza, boutons les palestiniens hors de Cisjordanie, virons les de Jérusalem (ville à 95% palestinienne), faisons leur même une bonne shoah, et nous vivrons en paix. Oui, et j'irai meme plus loin si il pouvait faire le ménage en egypte, en jordanie et pourquoi pas du Maroc à l'iran ça serait sympa.....(soupir)... Je ne penses pas que j'ai tenu de tels propos à aucun moment je n'ai réclamé l'extermination des palestiniens, j'aimerai bien avoir une discution ou je n'ai pas toujours à me justifier je ne souhaite la mort de personne et encore moins à fortiori d'un peuple entier.C'est extremement déségréable. Pour répondre à ta question quand meme, il me semble que j'ai precisé que je parlais du besoin d'Israel d'avoir des frontières sures en opposition à la revendication légitime de la Palestine sur ces territoires pour monter que les deux parties avaient de bonnes raisons et que les compromis etaient donc nécessairement complexe, en aucun cas je n'ai dit qu'il fallait absolument donné exclusivement raison à Israel.

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Israel, palestine et consorts. https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=33768	Page 5 sur 9

Auteur :	LT-P [ Dim 16 Mars 2008, 14:29 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit Enfin je vais esayer d'y répondre : Tsahal est largement à même d'écraser n'importe quelle armée qui lui tirerait dessus. Probablement; mais à quelle prix ? Une victoire à la Pyrrhus n'a aucun intérêt si en retour on fédère tous ses voisin contre soi. Citer Elle a même écrasée tout le Liban sous un tapis de bombe juste parce qu'une bande de crétins financés par la Syrie lui tirait dessus. Ah oui, cette fameuse guerre où justement la supériorité technologique a montré ses limitations. L'armée d'Israël a d'ailleurs perdu le soutien du peuple, sur ce coup.

Auteur :	LT-P [ Dim 16 Mars 2008, 14:42 ]
Sujet du message :
http://www.letemps.ch/template/internat ... cle=227924 Code Le grand malaise des Britanniques blancs des classes pauvres face à l'immigration […] Simple racisme ambiant? «Ça n'a rien à voir avec du racisme, rétorque immédiatement Peter, le boucher. Mais ma fille était la seule Blanche de toute sa classe. Je ne voulais pas que mes quatre enfants soient élevés dans ces conditions.» Il a depuis déménagé en très lointaine banlieue, préférant faire trois heures de transport par jour. L'East End a connu un changement radical en trente ans. En 1971, 3000 personnes originaires du Bengladesh y habitaient. En 2001, lors du dernier recensement, il y en avait 65000, soit environ le tiers de la population. «On n'est plus chez nous», s'écrie Brenda. La principale plainte concerne l'accès aux aides publiques. Tous sont persuadés que les immigrés reçoivent un traitement de faveur. «Ça fait dix ans que mon fils est sur la liste d'attente pour obtenir un logement social, mais des Somaliens viennent de recevoir un quatre pièces après seulement quelques semaines», ronchonne Robert, chauffeur de camion de 62 ans. L'UK est en train de découvrir que sa politique d'immigration a des conséquences fâcheuses. Et le pire est que ça ne pourra pas se régler sur simplement quelques années.

Auteur :	mad [ Dim 16 Mars 2008, 14:57 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit cette phrase ne veut rien dire ... (à part que tu légitimises la théorie de l'espace vital, je note) :scorpion: Inigin, j'aprécierais que tu arrêtes de flamer pour rien. Citer Enfin je vais esayer d'y répondre : Tsahal est largement à même d'écraser n'importe quelle armée qui lui tirerait dessus. Elle a même écrasée tout le Liban sous un tapis de bombe juste parce qu'une bande de crétins financés par la Syrie lui tirait dessus. (et c'est bien ec que je lui reproche)(je note aussi qu'il n'y a pas eu de représailles contre la Syrie : les libanais sont tellement plus faibles et plus faciles à raser). Le tirs venaient du Liban, et pas de la Syrie, et "Tout le liban" n'a pas été écrasé sous les bombes. Citer ce que tu es en train de me dire, c'est : écrasons Gaza, boutons les palestiniens hors de Cisjordanie, virons les de Jérusalem (ville à 95% palestinienne), faisons leur même une bonne shoah, et nous vivrons en paix. hem. Encore une fois, la flamewar stérile, ça a tendance à me crisper. Ce n'est ce que dit Yvan, ce n'est pas même ce qu'il sous entend. Qu'un pays ou une puissance hostile se mette en mesure de tirer sur les centre de population, ça a toujours été un casus belli : la crises des missiles de Cuba, entre autres. Que l'état d'Israel traite les palestiniens de manière a peine humaine et parfaitement indigne d'un état développé c'est un fait, mais 'faut pas oublier que les pays arabes on fait encore pire (septembre noir quelqu'un?). Et malheureusement, il semble que les mesures de sécurités qu'ils prennent soient nécessaire : dans la semaine de la rupture de la frontière avec L'égypte, des roquettes plus puissantes et de meilleure qualités on commencés à être tirés depuis la bande de Gaza, menaçant des centre économiques et de population importantes. @ Lt-p sur la question militaire : c'est sur. mais je doute très fortement de la capacité des pays arabes de s'allier de manière efficace, même contre israel. sur l'immigration anglaise : ça fait un certain temps qu'il y a un malaise, les émeute de CampdenTown, ça fait déjà 10 ans non ?

Auteur :	blair [ Dim 16 Mars 2008, 15:04 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Blair a écrit tu veux dire, un peu comme tous les autres pays du monde (USA exceptés) ? Euh c'est à dire?j'ai pas suivi là.(et puis meme le cas Israelien étant quand memeunique dans le monde, a ma connaissance la sans trop chercher je vois pas d'etat entouré d'autres etats aussi hostiles!) les seuls pays hostiles à israël dans les environs sont L'Iran et la Syrie.

Auteur :	LT-P [ Dim 16 Mars 2008, 15:06 ]
Sujet du message :
mad a écrit @ Lt-p sur la question militaire : c'est sur. mais je doute très fortement de la capacité des pays arabes de s'allier de manière efficace, même contre israel. C'est sur qu'ils ont déjà suffisamment de choses à faire avec les perses et les caucasiens. En revanche, on sait par expérience qu'une Coalition Sacrée peut se mettre très rapidement en place quand il s'agit de baffer un ennemi commun au nom de sa religion. Citer sur l'immigration anglaise : ça fait un certain temps qu'il y a un malaise, les émeute de CampdenTown, ça fait déjà 10 ans non ? Oui, mais ces choses là, on n'en parle pas quand on est anglais. Ça serait déplacé :)

Auteur :	mad [ Dim 16 Mars 2008, 15:28 ]
Sujet du message :
blair a écrit yvan a écrit Blair a écrit tu veux dire, un peu comme tous les autres pays du monde (USA exceptés) ? Euh c'est à dire?j'ai pas suivi là.(et puis meme le cas Israelien étant quand memeunique dans le monde, a ma connaissance la sans trop chercher je vois pas d'etat entouré d'autres etats aussi hostiles!) les seuls pays hostiles à israël dans les environs sont L'Iran et la Syrie. Désolé, mais à part l'Égypte, ils refusent tous d'admettre jusqu'à l'existence d'israel non ?

Auteur :	blair [ Dim 16 Mars 2008, 16:02 ]
Sujet du message :
La Jordanie est pratiquement alliée à israël, La majorité au pouvoir au Liban également (au point que l'armée libanaise a reçu l'ordre de faire retraire quand les Israëliens ont attaqué l'Iran). L'Irak n'a plus ni politique ni armée. maintenant, si tu me cites un pays frontalier en guerre avec Israël, on en rediscutera.

Auteur :	yvan [ Dim 16 Mars 2008, 18:12 ]
Sujet du message :
blair a écrit maintenant, si tu me cites un pays frontalier en guerre avec Israël, on en rediscutera. Ah vu que je vais pas t'en ciiter j'ai quand meme le droit de dire quelque chose? Hostile est en guerre sont deux choses différentes faudrait que t'apprennes la demie-mesure^^. Citer au point que l'armée libanaise a reçu l'ordre de faire retraire quand les Israëliens ont attaqué l'Iran). HU??Tu veux peut etre dire deux fois Liban, normal la majorité au pouvoir est pas franchement pro Hezbollah du coup, rien à voir avec un soutien d'Israel, plutot une occaz de peut etre rendre moins fort le Hezbollah. Citer L'Irak n'a plus ni politique ni armée. Meme si cette situation risque de perdurer, il vaut mieux prévoir le futur quand meme! Citer La Jordanie est pratiquement alliée à israël, Tu peux prouver ce que tu avances?

Auteur :	wizard [ Dim 16 Mars 2008, 18:17 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Citer La Jordanie est pratiquement alliée à israël, Tu peux prouver ce que tu avances? Un rapide passage en revue du traité de paix israélo-jordanien de 1994 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A ... -jordanien En 1996, cet accord a été accompagné d'un traité commercial qui imbrique suffisamment les deux économies pour rendre toute action hostile jordanienne des plus improbables.

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Auteur :	Kakita Inigin [ Dim 16 Mars 2008, 18:18 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Kakita Inigin a écrit ce que tu es en train de me dire, c'est : écrasons Gaza, boutons les palestiniens hors de Cisjordanie, virons les de Jérusalem (ville à 95% palestinienne), faisons leur même une bonne shoah, et nous vivrons en paix. Oui, et j'irai meme plus loin si il pouvait faire le ménage en egypte, en jordanie et pourquoi pas du Maroc à l'iran ça serait sympa.....(soupir)... Je ne penses pas que j'ai tenu de tels propos à aucun moment je n'ai réclamé l'extermination des palestiniens, j'aimerai bien avoir une discution ou je n'ai pas toujours à me justifier je ne souhaite la mort de personne et encore moins à fortiori d'un peuple entier.C'est extremement déségréable. Pour répondre à ta question quand meme, il me semble que j'ai precisé que je parlais du besoin d'Israel d'avoir des frontières sures en opposition à la revendication légitime de la Palestine sur ces territoires pour monter que les deux parties avaient de bonnes raisons et que les compromis etaient donc nécessairement complexe, en aucun cas je n'ai dit qu'il fallait absolument donné exclusivement raison à Israel. Tes termes sont ceux-là (arf mis longtemps à les rerouver) Citer Et qu'il faut donc les traiter en égo, et que donc les negociations et les compromis necessairement ardu car il faut garantir la sécurité d'Israel entouré d'etat quand meme assez hostile.Pour cela elle a besoin de territoire revendiqué par la Palestine. Autrement dit, la sécurité d'Israël ne pourra être garantie que si la Cisjordanie et Gaza sont annexés par Israël. = Déplacements massifs de population. (encore me direz-vous)

Auteur :	yvan [ Dim 16 Mars 2008, 18:24 ]
Sujet du message :
Wizard a écrit Un rapide passage en revue du traité de paix israélo-jordanien de 1994 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A ... -jordanien En 1996, cet accord a été accompagné d'un traité commercial qui imbrique suffisamment les deux économies pour rendre toute action hostile jordanienne des plus improbables. je te parles à toi? Ok, mais y'a encore une différence tout de meme entre non agression et alliance non? Citer Autrement dit, la sécurité d'Israël ne pourra être garantie que si la Cisjordanie et Gaza sont annexés par Israël. = Déplacements massifs de population. (encore me direz-vous) Encore une fois Kakita (et c'est la derniere parceque la ça me fatigue vraiment trop) ce n'est pas parceque j'exposes les raisons légitimes d'Israel a telles ou telles choses que je veux explicitement qu'elle se réalisent et que je nie tout probleme à leur réalisation, si y'a achoppement dans les negociations c 'est que c'est compliqué...

Auteur :	wizard [ Dim 16 Mars 2008, 18:25 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Ok, mais y'a encore une différence tout de meme entre non agression et alliance non? Blair n'a pas parlé d'alliance réelle mais de "quasi-alliance", de forte proximité. Or, l'accord de 96 crée bien ce type de situation.

Auteur :	yvan [ Dim 16 Mars 2008, 18:29 ]
Sujet du message :
Wizard a écrit .... C'est vrai, toutes mes excuses.

Auteur :	mad [ Dim 16 Mars 2008, 18:43 ]
Sujet du message :
ça fait donc la jordanie et l'égypte qui on conclu un accord de paix. Restent tout les autres non ?