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| Auteur : | Aorwell [ Mar 10 Juin 2008, 16:43 ] |
| Sujet du message : | |
okhin a écrit Tu peux expliciter PMA s'il te plaît? Procéation Médicalement Assistée. Mais onme souffle dans l'oreillette que j'aurais dû dire AMP, Assistance Médicale à la Procréation... Citer Ensuite, en France du moins (pour avoir fait la préparation au mariage ya pas longtemps) la FIV et l'adoption sont reconnues pour le mariage religieux. L'Eglise a tendance à préférer la formule de l'adoption (deuxième effet Kiss Cool, le couple sort de la "misère" un orphelin), mais tant que le couple a une véritable intention de fécondité, ça ne pose pas de problèmes aux différents prêtres avec qui j'ai peu en discuter (au moins une bonne demi-douzaine
ils sont un peu plus ouverts que leur hiérarchie. la position officielle du vatican, c'est "pas d'enfant sans relation sexuelle, et pas de relation sexuelle sans enfants" (et on voit que certains appliquent bien le deuxième précepte...) Pas de fecondation in vitro, seulement in vitraux |
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| Auteur : | blair [ Mar 10 Juin 2008, 16:52 ] |
| Sujet du message : | |
Aorwell a écrit Pas de fecondation in vitro, seulement in vitraux
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| Auteur : | Mithrandir [ Mar 10 Juin 2008, 16:52 ] |
| Sujet du message : | |
Aorwell a écrit Pas de fecondation in vitro, seulement in vitraux
Y a moyen d'aller taper à la porte d'une église bien accompagné et dire que le cadre nous inspire pour une fécondation, alors? N'empêhce cette affaire pose une question: est-il justifié au regard de la doctrine catholique de ne considérer le mariage que comme une préliminaire nécessaire et suffisant à la procréation? Non parce qu'il s'agit d'unir deux être devant Dieu blablabla toussa, on peut pas considérer ça en soit? |
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| Auteur : | Capitaine Canard [ Mar 10 Juin 2008, 17:00 ] |
| Sujet du message : | |
Dans la famille obscurantiste, je demande le père... Citer Religion - Condamnés pour avoir refusé un médecin à l'accouchement
Condamnés pour avoir refusé un médecin à l'accouchement Lors de l'accouchement de sa femme, un homme avait invoqué sa religion pour refuser la présence d'un médecin homme. L'enfant étant né handicapé, les parents avaient voulu se retourner contre l'hôpital. Ce sont eux qui ont été condamnés. - le 10/06/2008 - 14h37 Ils poursuivaient l'hôpital : ce sont finalement les parents que le juge a choisi de sanctionner. Une famille, qui réclamait des indemnités à l'hôpital de Bourg-en-Bresse pour la naissance d'un enfant handicapé, a vu sa demande rejetée et devra payer une amende de 1000 euros, parce que le père de famille avait refusé la présence de médecins hommes lors de l'accouchement. Dans un arrêt rendu mardi, la cour administrative d'appel de Lyon estime que "l'état de l'enfant est totalement imputable à l'attitude de M. Radouane Ijjou" et que le couple ne peut "rechercher la responsabilité (...) du centre hospitalier de Bourg-en-Bresse". Né le 8 novembre 1998, le petit Mohammed est resté handicapé à 100% à la suite de complications neurologiques lors de sa naissance. Selon la cour administrative d'appel, l'opposition du père de famille à toute présence masculine a causé le handicap de l'enfant, en empêchant de faire les examens qui "auraient permis de prévenir les graves complications neurologiques dont a été victime le jeune Mohammed". Le déroulement des faits "Dès 9h40, la sage femme a appelé l'interne de garde et invoquant ses convictions religieuses, M. Ijjou s'est, jusqu'à 10h10, physiquement opposé à toute présence masculine dans la salle d'accouchement", indique l'arrêt. "Lorsque vers 10h10, après négociation, M. Ijjou ne s'est plus opposé à l'intervention des médecins masculins, il était trop tard pour commencer une césarienne et l'extraction de l'enfant a dû être effectuée par application de forceps", souligne la cour. La demande de la famille avait été rejetée en mai 2006 par le tribunal administratif de Lyon. Les époux avaient ensuite saisi la cour administrative d'appel en demandant que le centre hospitalier de Bourg-en-Bresse leur verse "une indemnité provisionnelle de 100.000 euros et, à titre personnel, une somme de 10.000 euros". |
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| Auteur : | Drunken Octopus [ Mar 10 Juin 2008, 17:02 ] |
| Sujet du message : | |
C'est à gerber comme histoire... Pauvre gosse... |
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| Auteur : | Aorwell [ Mar 10 Juin 2008, 17:03 ] |
| Sujet du message : | |
et c'est encore un gamin qui trinque le plus..... Sinon, pour finir sur la procréation: http://pourdieutapezun.canalblog.com/ar ... index.html |
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| Auteur : | blair [ Mar 10 Juin 2008, 17:06 ] |
| Sujet du message : | |
okhin a écrit Cela dit, au moins l'un deux (avocat en droit canon) m'a parlé de couples ayant demandé l'annulation du mariage religieux pour des motifs de non fécondité. Mais ça venait du couple, et les procédures sont longues et incitent à la réflexion des personnes. vu qu'on peut annuler un mariage civil pour la même raison, ca ne me choque pas. okhin a écrit @blair: non, ta démarche consiste à tenter Dieu, et c'est de l'hérésie aussi. Après on arrive à des interprétations douteuses de textes religieux, écrits à une certaines époque dans un contexte social différent du notre et avec un objectif qui n'est pas forcément celui que l'on veut lui donner. j'entends bien, je plaisantais. okhin a écrit Un point cependant avec lequel je suis d'accord avec toi, si aucune des deux parties n'étaient contre le mariage, qu'ils en avaient discuté avec le prêtre qui aurait du les amrier, et qu'ils semblaient avoir un "projet de couple", je trouve ça limite, mais bon, on reste en Italie hein. Et puis des cas d'annulation de mariage, il y en a combien par an pour ce motif là?
bien sûr, c'est surement une décision prise par un illuminé local, et pas représentative. Mais bon, ca nous empèche pas d'en discuter. si en plus ils étaient fiancés avant, je trouve ca carrément dégueulasse. Le gars est catholique, il veut se marier, il a un accident - la faute à pas d'bol - et en prime on lui sucre (pratiquement) sa femme. Je pense qu'il faut absolument différencier, dans le droit canon, ce qui se rapporte à la vie de la communauté, et ce qui se rapporte aux commandements. D'un côté, un mariage est fait pour faire des enfants, soit, c'ets le droit de l'Eglise de voir les choses ainsi, mais il s'agit d'une loi sociale, quand bien même elle serait inspirée de principes divins. d'un autre côté, "punir" un homme (qui plus est un croyant) parce qu'il est handicapé, ca me semble aller totalement à l'encontre du principe de charité ("tu aimeras ton prochain"). C'est une loi *absolue*, à laquelle l'eglsie peut se référer. Entre Créon et Antigone, l'Eglise a choisi Créon. C'est son droit, mais elle ne peut alors plus s'amuser à défier le pouvoir en place au nom de lois "des cieux", comme en ex-URSS ou en Chine. |
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| Auteur : | mad [ Mar 10 Juin 2008, 17:15 ] |
| Sujet du message : | |
blair a écrit okhin a écrit Cela dit, au moins l'un deux (avocat en droit canon) m'a parlé de couples ayant demandé l'annulation du mariage religieux pour des motifs de non fécondité. Mais ça venait du couple, et les procédures sont longues et incitent à la réflexion des personnes. vu qu'on peut annuler un mariage civil pour la même raison, ca ne me choque pas. C'est délicat, Il y a eu des décisions de justices qui ont annulé un mariage avec un impuissant (qui n'était pas totalement impuissant, il avait besoin d'une certaine ambiance, si je me rappelle bien de mes cours de première année), mais à la demande de la femme, pour un juriste la différence est énorme. Sinon pour ce qui de l'histoire du père, ça me donne un argument de plus pour avoir des vigiles musclés dans les hopitaux. On aurait du le poursuivre pour mise en danger de la vie d'autrui ... encore que le dommage s'étant réalisé pas possible ... pétunia, cette connerie vient de me gacher ma journée de lézardage au soleil... |
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| Auteur : | blair [ Mar 10 Juin 2008, 17:23 ] |
| Sujet du message : | |
ouais handicapé à 100%... pétunia, je suis plutôt contre l'euthanasie en général, mais là quand on connait la vie des handicapés lourds, on peut pas s'empècher d'y penser. La vie de misère qui attend ce gamin, si il vit... "heureusement", c'est probablement un légume. |
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| Auteur : | blair [ Mar 10 Juin 2008, 17:26 ] |
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mad a écrit Sinon pour ce qui de l'histoire du père, ça me donne un argument de plus pour avoir des vigiles musclés dans les hopitaux.
Ou enseigner un AM en école d'infirmière blair, qui voit déjà des infirmières mettre des mawashi jodan... |
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| Auteur : | mad [ Mar 10 Juin 2008, 17:30 ] |
| Sujet du message : | |
nan, pas la même chose, je pense qu'il faut pas mélanger, y'a des gens pour soigner, d'autres pour cogner... qu'une infirmière dégage un gèneur, ça me dérange. que ça soit la même personne, mais avec marqué vigile sur la blouse, ça me dérange moins. |
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| Auteur : | Capitaine Canard [ Mar 10 Juin 2008, 18:33 ] |
| Sujet du message : | |
Souvent on fait avec les moyens du bord, c'est à dire l'infirmier ou l'interne le plus mastoc qui traine dans le coin |
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| Auteur : | Thorgul [ Mar 10 Juin 2008, 23:14 ] |
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Je comprend pas pourquoi il a fini par accepter... Soit il est a fond dans sa religion et il assume (et la, il aurait peut etre pu prevenir avant la derniere minutes) et non pas un mec ne rentre, quoi qu'il se passe (Pauvre mome...). Soit il assume de pas assumer sa religion et il les laissait rentrer des le debut... Je comprendrais jamais les gens qui hurlent parce que soit disant on pietine leur religion et finissent par ceder... Pour le pretre italien... boarf, c'est que le mariage religieux, ca l'empechera pas de vivre le gars. Et si il est catholique, il comprendra |
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| Auteur : | gnoll [ Mar 10 Juin 2008, 23:17 ] |
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Vu maintenant sur canal jimmy en colombie 6 femmes sur 10 prentendent que l'exibissionnisme augmentent leurs desirs sexuel |
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| Auteur : | Kellyan_ashram [ Mar 10 Juin 2008, 23:56 ] |
| Sujet du message : | |
ça te choque à ce point? Ca existe bien aussi des femmes comme ça chez nous |
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| Auteur : | gnoll [ Mer 11 Juin 2008, 02:51 ] |
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bon j avoues qu apres j ai regarde toute l emission et ensuite ca parlait de la peroportion des colombiennes partisante du bisexuelle et du triolisme ce qui me surprends c est de tomber la dessus par hasard |
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| Auteur : | Apa [ Mer 11 Juin 2008, 07:05 ] |
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Aorwell a écrit Ils sont un peu plus ouverts que leur hiérarchie. la position officielle du vatican, c'est "pas d'enfant sans relation sexuelle, et pas de relation sexuelle sans enfants" (et on voit que certains appliquent bien le deuxième précepte...)
Ha pitin que c'est bon de rire ! |
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| Auteur : | darkbaron [ Mer 11 Juin 2008, 15:28 ] |
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Mithrandir a écrit Aorwell a écrit Pas de fecondation in vitro, seulement in vitraux Y a moyen d'aller taper à la porte d'une église bien accompagné et dire que le cadre nous inspire pour une fécondation, alors? Tu peux t'éclater dans une église, mais ça ne sera pas original. Sinon, je trouve l'argument religieux pour refuser des hommes assez bidon. Tous les grands médecins arabes qui ont écrit sur la femme, prescrivaient des abortifs et des médicaments, étaient des hommes. Tous ces hommes qui prescrivaient des pessaires n'ont jamais touché d'autres vagins que celui de leur femme ou de leur mère? |
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| Auteur : | blair [ Mer 11 Juin 2008, 15:32 ] |
| Sujet du message : | |
comme la plupart des tabous sur le corps des femmes, cette soi-disant "interdiction" n'a AMA rien a voir à avec la religion (musulmane ou autre), mais beaucoup avec la société dans laquelle celle-ci se développe. |
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| Auteur : | wizard [ Mer 11 Juin 2008, 15:35 ] |
| Sujet du message : | |
blair a écrit comme la plupart des tabous sur le corps des femmes, cette soi-disant "interdiction" n'a AMA rien a voir à avec la religion (musulmane ou autre), mais beaucoup avec la société dans laquelle celle-ci se développe. Ceci dit, la religion n'existe pas à l'état pur. Elle est forcément interdépendante de la situation de la société dans laquelle elle se développe ou dans laquelle elle évolue.
9 fois sur 10, un théologien habile peut faire dire tout et son contraire à un texte religieux. |
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