ah, je sens venir le retour des bons débats sur l'Europe...

je finis d'aiguiser ma hache et je reviens.

DOnc on reste sur le traité de Nice.
Vous savez, le truc immonde sur lequel tout le monde s'accordait pour dire qu'il était très mauvais, mais heureusement transitoire ... pétunia déjà 8 ans.

Loin d'etre anti-européen (j'espere une Europe réellement fédéral avec un président elu au SU (meme SUD (pas le syndicat hein) ) je serai soulagé du non irelandais.
Le texte est confus, lourd pour une constit, manque de democratie (et dire que c'est toujours le mieux que le traité de Nice c'est quand meme choisir entre la peste et le cholera) et le fait de reproposer le meme texte est une negation de la démocratie surtout avec ce refus de faire des réferendums dans les autres pays.

Et en plus si ça peut faire chier Sarko

C'est pas une constitution, c'est un traité sur le fonctionnement interne de l'europe.
mais je ne vais pas me lancer, c'est vraiment pas le moment de faire monter mon taux d'adrénaline ...

Ben oui, on est dans une situation de blocage et je pense qu'on y est pour longtemps.

Il semble désormais acquis que la population de nombreux pays d'Europe refusera systématiquement d'approuver tout système européen qui ne rompt pas avec la sale habitude de l'UE de servir de moyens pour les néolibéraux (assumés ou non) d'appliquer leurs programmes. (on m'objectera sans doute que tous ceux qui refusent les traités européens ne sont pas dans cette optique, et on aura raison. Mais si l'UE n'apparaissaient pas comme le cheval de Troie des réformes néolibérales, tous les traités passeraient comme des lettres à la poste)

L'immense majorité de la classe politique européenne n'entend pas faire marche arrière dans ce domaine et les partis qui défendent une autre vision sont par ailleurs totalement minoritaires en Europe.

Donc, comme c'est probable, la nouvelle réforme passera en force (on trouve un moyen de l'appliquer malgré le vote négatif de la population) ou à l'usure (on repose la question jusqu'à ce que le oui l'emporte... puis on ne pose plus la question), dans un grand moment démocratique.
Mais la réforme suivante aura encore plus de difficultés à être adoptée et l'UE sera encore un peu plus globalement décrédibilisée.

Bin pas mieux que Wizard.

J'ai à peu près perdu toute illusion sur le fait que ça change la manière de faire avancer l'Europe.

On va en rester momentanément à un statu quo qui n'est pas particulièrement bon.

Et on repartira avec un tce ter d'ici 1 ou 2 ans, le temps que les irlandais modifient leur constit' pour adopter par voie parlementaire le futur traité simplifié².

(Edit : je sais que c'est pas une TCE bis mais c'était pour la facilité de langage).

Ben justement proposer une vraie constitution ne serait ce pas la solution?
Un vrai truc pas libéral et seulement politique...avec les droits, les prerogatives d'un president, de l'etat fédéral , des etats.

Je crois que ce sont encore plus des buses parce qu'il est difficile d'ignorer le bilan du ministre de l'intérieur au regard du respect des droits de l'homme....


Ce n'est pas Sarkozy qui est à l'origine d'une autorisation de séjour pour les riches étrangers (car ils apportent de l'économie à la France) qui te contredira.
A priori, ils sont en train d'organiser le droit de séjour pour étrangers riches investissant en France. Impec. Surtout quand on cautionne les manquements criminels de l'Etat en ce qui concerne le droit d'asile....

+ 1

1. Non, ils peuvent être convoqués et devoir se présenter, pour l'obtention d'un titre de séjour ou son renouvellement. Si pour être en règle ou le devenir, tu dois prendre le risque de te faire choper, je n'appelle pas une présentation "spontanée". C'est évident qu'on ne les emmène pas de force à la prefecture.
2. Non, par exemple pour les demandeurs d'asile, les décisions Eurodac ne sont pas cassées pour les personnes ayant subi un contrôle d'identité dans un pays européen avant de venir demander l'asile en France. Ils sont bel et bien expulsés du pays. Il existe quelques voies de recours mais elles sont rares et sont de moins en moins couronnées de succès.
3. Non, ce n'est pas qun' excès de zèle, c'est à présent une procédure courante. Rien que ce mois, sur ma ville, deux familles de demandeurs d'asile ont été arrêtées à la pref et expulsées de France. Et c'est le cas un peu partout en France. Quand la préfecture accepte de recevoir des étrangers car de plus en plus, certaines ferment carrément le bureau des étrangers, au mépris de toutes les lois. Ou refusent de donner des dossiers...
Les préfectures se montrent de plus en plus hostiles aux étrangers. C'est bel et bien une réalité et cela se généralise tellement qu'il n'est plus vraiment question d'un zèle isolé.

Ou bien le service censé les acueillir ferme et n'est pas remplacé. Ou bien les subventions étatiques baissent de 60%, ce qui équivaut peu ou prou à fermer la structure. Alors que c'est une mission de l'état (la France a signé la Convention de Genève). Mais, là, c'est juste histoire de détailler un peu, cela ne fait pas parti de ma réponse à ton post.

Et là, j'abordais le sort de personnes en demande d'asile, c'est à dire en situation régulière, avec autorisation de séjour (1 mois ou 3 mois, suivant l'avancée de la demande d'asile) délivrée par cette même préfecture.

En fait en retournant voir l'origine du quote de Wyatt je viens de me rendre compte que j'avais zappé une page de posts dans la discussions avec mad (et je comprend mieux pourquoi j'avais l'impression qu'il était un peu énervé et sec dans un des posts).

Du coup j'ai loupé pas mal de choses, tant pis, mais je répondrais juste à ça :



Pour le coup c'est loin d'être exact. J'ose pas dire que c'est complètement faux parce que la proba est quand même plus faible que pour le noir en boubou mais elle est loin, très loin, d'être nulle. Je connais quelques personnes qui peuvent en témoigner.

A ce sujet, pour mieux comprendre l'intensité, la permanence, l'omniprésence de la discrimination au quotidien je conseille vraiment à tout le monde de se procurer "dans la peau d'un noir", le docu passé sur canal il y a quelques temps qui suivait deux familles, une de blancs, une de noirs. Avec des techniques de maquillage assez sophistiquées blancs et noirs "échangeaient" leurs couleurs.

Sur simple demande par mp je m'occupe d'envoyer un dvd contre la promesse qu'il ne restera pas sur une étagère.

Plus d'info ici (je fait un cross forum pour éviter de polluer la discussion en recopiant un long texte) :

http://www.voixrokugan.org/Forum/viewtopic.php?p=255819&highlight=peau+noir#255819

je travaille avec beaucoup d'étrangers "visibles" mais *très* bien placés socialement, et ils n'ont, eux, jamais aucun problème. Après, j'ai peut-etre juste de la chance, c'est possible.

Je ne sais pas. Y'a pas vraiment de stats sur le sujet évidemment. Ca dépend peut être aussi de ce que tu appelle *très* bien placé, et puis ça dépend des modes de vie. Si tu prend les transports en commun pour te déplacer, les quartiers que tu fréquente. En fait je voulais surtout dire que l'habit social ne fait pas le moine en l'occurence.

Ca dépend du costard.... entre un Noir en costard gris foncé de coupe stricte avec petites lunettes à montures fines, attaché-case, cheveux courts et visage fermé et un autre Noir en costard flashy, grand sourire, lunettes de soleil genre "Président de la République fraichement élu", coupe afro et déhanchements accompagnés de claquements de doigts, la proportion de controles d'identité peut varier sensiblement

ben très bien placés : enfants de la grande et moyenne bourgeoisie Marocaine, Tunisienne, Algérienne, Chinoise ou Pakistanaise. Y en a même une qu'habite à Neuilly, et qui s'y trouve très bien (la Marocaine, son copain étant lui-même d'origine marocaine). Le Pakistanais, majeur de promo dans une école militaire de son pays, est potes avec plein de colonels dans l'armée de l'air. Tous connaissent très bien leurs droits, et n'ont aucun complexe intérieurs.

par contre aucun d'eux n'est né en France, tous sont nés dans leurs pays respectifs. peut-etre n'ont-ils pas intériorisé le racisme...

Tu sais les régimes transtoires, l'UE elle y est habituée...

Auberon qui justement bosse sur le régime transitoire de TVA, qui était sensé disparaitre Il y a 15 ans

PS : et pourtant, je trouve aussi que le mini-traité est moins pire que celui de Nice... Le problème c'est qu'à force de sortir un traités tous les 4 matins, le populo finit par ne plus rien y comprendre.

J'ai bien aimé :
Chatel justifie la hausse des dépenses de l'Elysée.

Ok, plus (+) d'activité --> augmentation des frais. Il comprend. Mais il dit que si il voit bien le rapport avec l'augmentation de 11% des frais de personnel (qui absorbent donc 300% d'augmentation d'activité, sacré croissance de la productivité les gars) il voit pas le rapport avec les 53% de travaux d'entretien (il est tellement actif qu'il casse les portes, les lits, les murs etc. ?)* ou avec les 29% d'augmentation de l'argent de poche...

A coté de la plaque Chatel.

Sinon : -44% sur le vin, on est quand même passé de Chirac-corona à Sarko-vittel, et -40% sur les cadeaux, vu que l'an passé il y a tous ceux d'adieu de chichi c'est pas franchement comparable...

Ce que j'aime quand on parle de chiffres pour comparer n'importe quoi...

A noter aussi que +300% = x4 en fait et non x3 qui fait lui +200%... Sinon +100% ça ferait x1 M'sieur Chatel... Mais visiblement après la règle de trois c'est les règles de % qui ne sont pas bien comprises par nos ministres. Faut pas trop leur en demander. Il était où avant lui déjà ? Ah oui à la consommation et l'industrie, auprès de l'économie et des finances. Pas un truc où les chiffres sont importants c'est bien connu... Et il se défini comme ? Libéral. Ah ouais, il a libéralisé l'interprétation des maths, c'est un bon début...**

* En étant honnête, +53% sur ce poste vu qu'il vient de s'installer alors que l'autre partait, ça se comprend aussi.
** Oui c'est petit et un poil mesquin tout ça mais ça défoule

A priori ces gens sont peu souvent dans le métro, dans les RER, les gares ou peut-être les marchés populaires. Déjà, ça enlève pas mal de zones de contrôle au faciès.
Ensuite, effectivement le statut social affiché doit aussi permettre d'éviter parfois/souvent les contrôles.
Néanmoins, je suis d'accord avec Kojiro, j'ai toujours eu des échos de gens paraissant propres sur eux mais contrôlés. J'ai aussi souvent affaire avec certains demandeurs d'asile qui sont parfois d'une grande élégance et très bien habillés, le genre que tu croises dans la rue et que tu peux aisément prendre pour un fonctionnaire bien placé ou un médecin, quelqu'un appartenant à la bourgeoisie en tout cas. Et ils se font contrôler assez régulièrement.

x2 M'sieur Kojirõ.

Hum, c'est une blague m'sieur Inigin, ou bien t'as encore oublié de tourner 7 fois ton sabre dans son saya avant de le sortir ?