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@Okhin : la base elle a au max 60 millions d'entrées. Franchement, j'ai du mal a voir en tant qu'informaticien pourquoi l'accès mettrait des heures. D'autant plus que les requètes typiques se feront sur l'index principal, celui des noms.

les empreintes ca prend plus longtemps, c'est normal, les algos de comparaisons sont gravement plus chaud qu'une comparaison de string. qu'entends-tu au juste par "préparation des résultats" ?

Franchement, 10 minutes pour une requète sur 100000 entrées, sur une machine raisonnable, ca me parait énorme.

Pour ce qui est des homonymes, on peut utiliser le numéro de carte d'identité (il me semble qu'il y a un identifiant unique dessus), auquel les flics ont normalement accés puisque c'ets le premier truc qu'ils demandent.

Sinon le couple age/ville permet un gros tri, aussi.

De toute façon, si le critère de tri n'existe pas, alors c'est plus une question de vitesse : t'auras la réponse ni en 1 minute, ni en un an. Je suis pas flic, je connais pas le critère de tri le plus pertinent, mais je pars du principe que les bases seront indexé dessus.

pour la surcharge des machines, il me semble que Postgres9 gère très bien jusqu'à 10000 requète concurentes, ce qui me parait largement raisonnable comme scénario pire cas. Il doit pas y avoir beaucoup plus de commissariats en France.

pour la gestion de la sécurité/fiabilité, ca demande un peu de temps à la connexion, mais en général s'est transparent ensuite.

Inigin, qui refuse que le symbole du SDEN devienne une étoile jaune.

Inigin, qui refuse que le symbole du SDEN devienne une étoile jaune.

Les références au fascisme ne sont pas des points Godwyn, je pense que notre gouvernement est fasciste.

Quand au fichage des personnes impliquées dans la vie de la société, je pense qu'il est déjà tout à fait en place! C'est pas comme si on parait de rien, on avait les RG avant...

Auteur :	okhin [ Mer 10 Sep 2008, 11:49 ]
Sujet du message :
@blair: Oui mais non, là tu vas un peu vite. L'accès aux fichiers reste lent (et là, en plus, il faut l'aval de la hiérarchie), et les résultats mettent plusieurs heures à sortir (et encore, sur de petites bases hein, ça peut prendre bien plus de temps si t'es joueur et que tu donne des identités erronées ou épelée différemment...) Dinon, je suis en train de lirece billet qui propose une analyse qui se veut objective et non sentimentaliste du fichier. Je suis pas encore arrivé au bout cela dit Okhin

Auteur :	Kakita Inigin [ Mer 10 Sep 2008, 12:39 ]
Sujet du message :
La polémique sur Edvige en première page du Monde. Et en interview, le SM, la CFDT, Inter-LGBT, tous contre.

Auteur :	Jeo 2.0 [ Mer 10 Sep 2008, 12:42 ]
Sujet du message :
Je crois que ma parano me reprend en pensant que ça cache quelquechose.

Auteur :	blair [ Mer 10 Sep 2008, 12:50 ]
Sujet du message :
je connais très bien les flics, ils ne sont pas beaucoup plus "facho" que le reste de la population, mais ils appliquent les consignes. Si on leur dit d'emmerder les syndicalistes, ils emmerderont les syndicalistes. Moins que les arabes, mais quand même. Et les consignes, elles sont régulièrement données. Par exemple, des amis politisés se baladent souvent en voiture pour voir des contacts dans plusieurs régions. Et bien, sur certains trajets, ils se sont fait arreter plus de 3 fois, avec fouille complète du véhicule et intimidation , mais toujours au retour. Pourtant, aucun d'eux n'a visuellement un "profil" de gauchiste. Cheveux courts mais pas rasés, jeans et blousons de cuir : bref, les jeunes français de base. @Okhin : la base elle a au max 60 millions d'entrées. Franchement, j'ai du mal a voir en tant qu'informaticien pourquoi l'accès mettrait des heures. D'autant plus que les requètes typiques se feront sur l'index principal, celui des noms.

Auteur :	okhin [ Mer 10 Sep 2008, 13:45 ]
Sujet du message :
blair a écrit @Okhin : la base elle a au max 60 millions d'entrées. Franchement, j'ai du mal a voir en tant qu'informaticien pourquoi l'accès mettrait des heures. D'autant plus que les requètes typiques se feront sur l'index principal, celui des noms. Hum, les noms en index principal? Je souhaite bon courage à M. Martin en fait. Nom + prénom? ben pareil, Jean Dupont doit être bien emmerdé. Donc, l'index sur le nom n'est pas possible. En général on passe par de la phonétisation (en gros, Dupont s'écrira Dupo (le o et le on étant suffisamment proche), le Jean en Jan, etc), processus qui prend un peu de temps. Enfin, parcourir une base de 60 000 000 d'entrée peu prendre pas mal de temps (une requète sur...mettons...100 000 personne prend déjà 10 bonnes minutes selon le moteur de base de donnée et la machine) De plus, il faut garantir un minimum de sécurité de la connexion pour s'assurer que les résultats renvoyés ne sont pas corrompus ou erronés (rapport à la fiche entrée en base), en ajoutant des contrôles d'intégrité, de gestion de session, de suivi de la connexion, etc... Donc non, ce n'est pas un tableur excell dans lequel il faut chercher les fichiers. Et la recherche n'est pas forcément le plus long, ca dépend aussi de la charge du système. Plsu il y a de requètes à traiter, plus le temps de traitement à tendance à s'allonger (surtout qu'au MI c'ets une base Tuxedo + Oracle + AIX. Sur le système des empreintes digitales, la recherche des résultastt en elle-même prends une vingtaine de minutes (à peine), c'est la rpéparationd es résultats, le suivi de session, la gestion des transactions et autre qui ralonge le temps de traitement. Okhin

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Auteur :	blair [ Mer 10 Sep 2008, 17:38 ]
Sujet du message :
les empreintes ca prend plus longtemps, c'est normal, les algos de comparaisons sont gravement plus chaud qu'une comparaison de string. qu'entends-tu au juste par "préparation des résultats" ? Franchement, 10 minutes pour une requète sur 100000 entrées, sur une machine raisonnable, ca me parait énorme. Pour ce qui est des homonymes, on peut utiliser le numéro de carte d'identité (il me semble qu'il y a un identifiant unique dessus), auquel les flics ont normalement accés puisque c'ets le premier truc qu'ils demandent. Sinon le couple age/ville permet un gros tri, aussi. De toute façon, si le critère de tri n'existe pas, alors c'est plus une question de vitesse : t'auras la réponse ni en 1 minute, ni en un an. Je suis pas flic, je connais pas le critère de tri le plus pertinent, mais je pars du principe que les bases seront indexé dessus. pour la surcharge des machines, il me semble que Postgres9 gère très bien jusqu'à 10000 requète concurentes, ce qui me parait largement raisonnable comme scénario pire cas. Il doit pas y avoir beaucoup plus de commissariats en France. pour la gestion de la sécurité/fiabilité, ca demande un peu de temps à la connexion, mais en général s'est transparent ensuite.

Auteur :	mad [ Jeu 11 Sep 2008, 00:53 ]
Sujet du message :
préparation de résultat : tu tape jean dupont, il te ressort les DEux cents fiches avec Jean dupont dedans. mad, prénom commun nom unusité, fiche toujours dans les 2 premières.

Auteur :	okhin [ Jeu 11 Sep 2008, 09:08 ]
Sujet du message :
blair a écrit les empreintes ca prend plus longtemps, c'est normal, les algos de comparaisons sont gravement plus chaud qu'une comparaison de string. qu'entends-tu au juste par "préparation des résultats" ? Bah, interpréter la requète, la faire, faire une zoulie fiche, faire valider le choix parmi les N-candidats possibles, etc... Citer Franchement, 10 minutes pour une requète sur 100000 entrées, sur une machine raisonnable, ca me parait énorme. Ca dépend du contenu de tes entrées. Sur une table "Nom Prénom" effectivement, c'est cours, masi si tu rajoutes des clauses where, des exceptions, des choses de ce genre, ça peut trés vite augmenter. D'autant plus qi tu doit récupérer des chalmps dans d'autres tables et autres.... Citer Pour ce qui est des homonymes, on peut utiliser le numéro de carte d'identité (il me semble qu'il y a un identifiant unique dessus), auquel les flics ont normalement accés puisque c'ets le premier truc qu'ils demandent. Et pour ceux, nombreux, qui n'ont pas de CI (passeport, carte ed séjour, pas de papier d'identité), tu fais comment? Citer Sinon le couple age/ville permet un gros tri, aussi. A condition d'avoir ces infos (puisque le gars n'est pas interrogé hein, on se renseigne sur lui à son insu) Citer De toute façon, si le critère de tri n'existe pas, alors c'est plus une question de vitesse : t'auras la réponse ni en 1 minute, ni en un an. Je suis pas flic, je connais pas le critère de tri le plus pertinent, mais je pars du principe que les bases seront indexé dessus. Ouip Citer pour la surcharge des machines, il me semble que Postgres9 gère très bien jusqu'à 10000 requète concurentes, ce qui me parait largement raisonnable comme scénario pire cas. Il doit pas y avoir beaucoup plus de commissariats en France. C'ets aps tellement la base de données qui rame, c'est le reste (réseau, gestion transactionnelle par Tuxedo, etc) Citer pour la gestion de la sécurité/fiabilité, ca demande un peu de temps à la connexion, mais en général s'est transparent ensuite. Ou pas Okhin

Auteur :	Agasha Takeshi [ Jeu 11 Sep 2008, 09:10 ]
Sujet du message :
Je rajoute mon grain de sel. Je bosse dans une banque où je m'occupe du site Internet de la dite banque (qui est aussi utilisé par 2 assureurs). Notre base de données comprend presque 1.5 millions de personnes (et vous n'imaginez pas le nombre de données qu'on peut conserver) et aucune requête de recherche dans cette base ne prend plus de quelques secondes. La rapidité d'une base de données dépend de 2 facteurs : la puissance du serveur qui l'héberge et surtout sa structure. C'est notamment ce dernier facteur (et donc en fait le talent de celui qui crée la base) qui va permettre une meilleure indexation et donc des recherches plus rapides.

Auteur :	okhin [ Jeu 11 Sep 2008, 09:35 ]
Sujet du message :
Ouaip Agasha, d'accord avec toi. Et j'ai vu la tronche des fichiers actuellement utilisés au MI, et je penses que quelques heures est un minimum Okhin - Et encore une fois, ça dépend aussi de la requète exécutée

Auteur :	Banshee [ Ven 12 Sep 2008, 23:30 ]
Sujet du message :
quand on a la date de naissance, ça va beaucoup plus vite d'un coup accesoirment, sur edvige, si c'est un fichier DCRI, le flic a la base (enfin, tout les autres flics de france en fait) n'auront pas acces au fichiers... ils doivent pouvoir demander les fiches, mais vu le temps que ça doit prendre autant allez a la peche au renseignement soit meme. d'expérience, faut pas croire non plus que les flics passe leur journée a chercher les fiches des gens pour le plaisir. ils ont autres chose a faire en regle general. bon ensuite les RG... c'est les RG...

Auteur :	Kakita Inigin [ Ven 12 Sep 2008, 23:59 ]
Sujet du message :
Toutes ces discussions techniques sont très intéressantes, mais le fond d'Edvige c'est le fichage dès 13 ans de toutes les personnes qui prétendent exercer es responsabilités asspociatives, politiques ou syndicales (ou religieuses, mais ça ... je suis pour rendre les lieux de culte à leur destination première : grenier à grain ! ). ca veut dire que si c'est voté, tous les membres du CA de l'Association de l'Elfr Noir seront fichés sur le même fichier que les délinquants, leurs préférences sexuelles et leur couleur de peau passée au crible (des fois qu'eux aussi soient des (elfes) noirs ), au motif que le jdr c'est come le satanisme c'est une menace pour l'ordre public, ah pardon, que le jdr c'est du satanisme. Bienvenue dans la France d'après (d'après l'invasion de la Pologne en 1939). Inigin, qui refuse que le symbole du SDEN devienne une étoile jaune. Les références au fascisme ne sont pas des points Godwyn, je pense que notre gouvernement est fasciste.

Auteur :	Valérian [ Sam 13 Sep 2008, 00:07 ]
Sujet du message :
Mais non, c'est un piège tendue par le bureau du SDEN. Dès que la police va vouloir rentrer leurs préférences sexuelles dans la base, cette dernière va être saturée et EDVIGE ne verra jamais le jour !

Auteur :	darkbaron [ Sam 13 Sep 2008, 00:11 ]
Sujet du message :
Zut. ça va encore être à cause de moi. Au fait, si on fait du SDEN une association de joueurs de scrabble, on nous fichera aussi?

Auteur :	Capitaine Canard [ Sam 13 Sep 2008, 11:39 ]
Sujet du message :
Ben moi ça ne me dérange aucunement d'être fiché. Je n'ai rien à cacher, et quand bien même j'aurais des choses à cacher, je pense que le gouvernement à d'autres chats à fouetter... Donc non, je ne suis pas du tout réceptif à la théorie de la dictature que Sarkozy va instaurer pour opprimer les braves citoyens français (surtout ce de gauche, normal...)

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Auteur :	Nevenka [ Sam 13 Sep 2008, 02:31 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit Inigin, qui refuse que le symbole du SDEN devienne une étoile jaune. A priori, la phrase la plus imbécile et la plus indécente de la semaine, haut la main.

Auteur :	blair [ Sam 13 Sep 2008, 10:58 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit Inigin, qui refuse que le symbole du SDEN devienne une étoile jaune. Les références au fascisme ne sont pas des points Godwyn, je pense que notre gouvernement est fasciste. le gouvernement n'arme pas le sous-prolétariat criminalisé contre la classe ouvrière, donc le gouvernement n'est pas fasciste. réactionnaire, oui.

Auteur :	mad [ Sam 13 Sep 2008, 11:18 ]
Sujet du message :
L'amérique du sud, on en parlait il n'y a pas lontemps : http://www.france24.com/fr/20080913-cri ... mbassadeur C'est pas partit pour s'arranger. mad.

Auteur :	Xathos [ Sam 13 Sep 2008, 11:29 ]
Sujet du message :
Capitaine Canard a écrit Quand au fichage des personnes impliquées dans la vie de la société, je pense qu'il est déjà tout à fait en place! C'est pas comme si on parait de rien, on avait les RG avant... C'est un argument qu'on entend souvent en ce moment... Ce n'est pas parce qu'on donne un cadre législatif à une pratique qu'elle devient plus honorable. Un exemple tout bête: à partir de demain, la police pourra user de la force durant les interrogatoires mais ne vous inquiétez pas, on fait un texte de loi... Ensuite, je pense que le problème n'est pas le fichage. Effectivement, il y en a partout. Si tu veux savoir qui dirige une association, il te suffit d'en faire la demande en préfecture. Les français inscrits sur (entre autre) facebook ou meetic mettent en ligne une tonne d'informations parfois très personnelles mais ils ont choisis de le faire. En revanche, le fichier Edvige pose le problème de l'accès à l'information (le fichier ne sera manifestement pas public ou du moins il faudrait que les personnes fichées puissent consulter les informations les concernant), du fichage systèmatique de certaines catégories sans que tu en sois informé, du manque de contrôle sur le type d'information et ne parlons pas du droit de rectification en cas d'erreur. Enfin, je n'apporte aucun crédit à des gens qui mettent en place un fichier dans lesquels ton état de santé et ton orientation sexuelle seront indiqués. Je ne pense pas que ces gens n'aient que de bonnes intentions...