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Auteur :  Rika [ Sam 13 Sep 2008, 15:04 ]
Sujet du message : 
C'est vrai que c'est un procédé feignant. C'est vrai aussi que c'est un procédé majoritaire (ou alors, pourquoi quand on demande au gens leur avis sur la politique / le monde / etc ils sont toujours "pas d'accord", alors qu'il y a si peu de gens mobilisé pour tel ou tel combat?).

Sur le plan de la rhétorique, je suis entièrement d'accord avec toi, Archi.
Sauf que je considère, avec certitude, que le combat est DEJA perdu.
Ce qui m'amène à commenter le propos suivant:
Archiviste a écrit
M'enfin, allez-y les gens, soutenez (ou plutôt, ne condamnez pas, c'est plus reposant) une politique potentiellement dangereuse et liberticide puisque "après tout, rien ne grave n'est encore arrivé", ça a tellement fait ses preuves jusqu'ici :roll:

Parce que tu trouve que l'espèce Humaine a réellement fait évoluer les choses dans le BON sens en se battant?
Oui, on a développé du confort matériel performant et de la santé... enfin, pour ceux qui peuvent en bénéficier.
Oui on a définit plus de champs pour la liberté, enfin, pour ceux qui sont né dans le bon pays, avec la bonne couleur, la bonne ethnie et la bonne religion (voire le bon compte en banque).

Pour moi, RIEN ne s'est arrangée depuis l'aube des temps. C'est la où je passe de la rhétorique à l'opinion personnelle.
Au moins, à la préhistoire, l'Homme avait pour excuse d'être REELLEMENT un sauvage. Là, on se prétend civilisé, et on se comporte d'une manière encore pire.
Faut arreter, les combats n'ont amener qu'à générer une nouvelle situation injuste, qui génèrera elle aussi ces combats, et ainsi de suite.
La révolution française à fait sauter un ancien système pourri et un nouveau à vu le jour.
L'abolition de l'esclavage a permit à pas mal de gens de simplement exister, mais il reste néanmoins des tas de gamins de moins de 3 ans qui fabriquent des briques de glaise partout dans le monde.

Actuellement, les élites nous dirigent en pensant que la fabrication de richesses crée du social, mais on voit bien que c'est faux. Ou en tout cas pas totalement vrai, et les laissé pour compte en prennent pour leur grade.

A mes yeux, notre monde est pourri et s'en sortirai bien mieux sans nous, Humains. Ca, c'est ma croyance profonde.
Alors comment veux tu que j'ai assez d'espoir dans un vain combat contre un fichage pour me faire bouger? Je suis comme tout système, je sature de mauvaises nouvelles et révoltes. Et sur ce coup, EDVIGE est vachement moins important que le Darfour, la géopolitique internationale, l'écologie mondiale qui fait rire tout le monde ou l'abus de tout un tas de multinationales (minières, pétrolières, etc).
Je choisi mes thématiques au supermarché de l'horreur quotidienne.

Mais allez y, battez vous. Le monde n'est qu'un immense champs de bataille, c'est pas demain que ca va changer. Mais n'oubliez pas: j'ai rien demandé à personne, alors ne comptez pas sur ma gratitude, vous serez déçu.

Et la liberté, celle que beaucoup semble défendre bec et ongle, c'est aussi d'accepter que des types aient ce genre d'avis, sans les insulter, leur vomir dessus ou y voir une traitrise. Parce que si ca trouve, c'est ces gens là qui auront raison au final, quand il ne restera plus que cendres...
... ou pas, j'en sais rien.
Auteur :  Archiviste [ Sam 13 Sep 2008, 16:06 ]
Sujet du message : 
Rika a écrit
Pour moi, RIEN ne s'est arrangée depuis l'aube des temps.


Ah bah c'est clair que les droits des salariés, le salariat en lui-même, la recherche de la paix par la diplomatie, les médicaments génériques, et tout un ensemble de trucs que je n'ai ni l'envie ni le temps de citer, ne représentent AUCUNE évolution depuis l'époque où on se tapait dessus avec un baton.

Logique limité, fatalisme de bon aloi pour ne pas agir, lâcheté intellectuelle, je te laisse choisir comment tu définis ton état d'esprit.

"Au final, les pessimistes auront eu raison... les optimistes, eux, auront fait quelque chose".
Auteur :  Elch [ Sam 13 Sep 2008, 16:35 ]
Sujet du message : 
et la communauté européenne malgré toute la détestation que j'ai pour ce qu'on en fait depuis quelques années ça reste quand même mieux que deux guerres mondiales pour régler les différents entre pays frontaliers.... :roll:

sans compter que bon rien ne s'arrange jamais n'est ce pas mais il y a encore pas si longtemps, je serais déjà grand mère, précocément vieillie, j'aurai vue mourir 6 ou 8 de mes 12 ou 15 enfants, je serais illettrée, avec encore devant moi dix ans d'espérance de vie au mieux et probablement veuve parce que l'armée aurait fait tirer sur les ouvriers en grève, ou un jugement de Dieu aurait déterminé que mon mari avait bien braconné sur les terres du seigneur
voire j'aurai peut être tout bêtement été brûlée comme sorcière (c'est vrai ça, avec ma sale manie de tripatouiller les herbes et de parler aux arbres)
sans compter la peste, la famine et les guerres permanentes
parce qu'à ma grande surprise malgré l'impression qu'on en a , le monde n'a jamais été aussi peu violent, il n'y a jamais eu aussi peu de morts dans des conflits (je sais c'est tuant, qu'est ce que ça devait être avant)
*pétunia* si c'est moi la grande pessimiste qui doit souligner que si des fois le monde s'améliore, où va t'on?
Auteur :  Kakita Inigin [ Sam 13 Sep 2008, 17:11 ]
Sujet du message : 
Citer
A mes yeux, notre monde est pourri et s'en sortirai bien mieux sans nous, Humains. Ca, c'est ma croyance profonde.

Sauf que justement il n'est pas "sans nous". Nous sommes là. Autant améliorer notre façon de faire.Bon, sinon, Reika, tu m'inviteras à ton suicide ? Parce que c'est la seule démarche constructive et cohérent que tu puisses encore mener là ...

Citer
Parce que si ca trouve, c'est ces gens là qui auront raison au final, quand il ne restera plus que cendres...

Tu veux dire, ceux qui se seront tourné le pouces et seront allé à la pêche plutôt que d'essayer d'éviter que tout finisse en cendres ? Bravo, beau résultat.
Auteur :  Kakita Inigin [ Sam 13 Sep 2008, 17:15 ]
Sujet du message : 
blair a écrit
C'est marrant, ce que tu dis ca me rappelle les maos qui prétendent que le PCC n'est pas devenu capitaliste mais qu'il "ruse" pour faire gagner le communisme. A la fin.

La trahison, c'est quand tes actions d'aujourd'hui contredit tes engagements d'hier. Ce qui n'empèche pas de changer d'avis, remarque. Sauf que quand le changement d'avis est motivé par la lâcheté ou la cupidité*, alors on appelle ca de la trahison. Et, dans sa sagesse immémorielle, l'humanité a toujours honnie les traitres plus que les ennemis.

Après tout, avec un ennemi, tu peux faire la paix.


(*) ce dernier aspect étant largement illustré par nos élites médiatiques et politiques, ddont beaucoup furent formées à l'école des partis révolutionnaires, et qui ont tirés de très gras bénéfices de leurs conversion au libre marché

cela étant, blair, avec les traîtres aussi tu pux faire la paix.

inigin, qui a été traité de traître une fois (par la branche droitière et crypto-stalinienne de son syndicat... :smile: ce qui est sacrément ironique)

(suite du message précédent) Comme je dis souvent, "1 voix Le Pen = 1 voix Le Pen. 1 abstention = 2 voix Le Pen" (parce que ça augmente son pourcentage :smile: ).
Auteur :  mad [ Sam 13 Sep 2008, 17:38 ]
Sujet du message : 
blair a écrit
Kakita Inigin a écrit
Inigin, très inquiet pour les leaders syndicaux qui ont la mauvaise idée d'être immigrés.Ou pour les immigrés légaux qui se syndiquent.


et les syndicalistes qui sont homosexuels "cachés". je vois déjà le petit chantage des flics..



Ho oui, être homosexuel de nos jour, c'est pas comme si ça rentrait doucement dans les moeurs, que le prochain candidats du PS à la présidentielle ait toute les chances de l'être ou qu'ils bénéficient d'une protection particulière sur le plan pénal ...
Auteur :  Kakita Inigin [ Sam 13 Sep 2008, 17:41 ]
Sujet du message : 
C'est pas non plus comme si on pouvait brandir sa Bible en pleine Assemblée nationale et se retrouver Ministre ...
Auteur :  Banshee [ Sam 13 Sep 2008, 17:51 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
blair a écrit
Kakita Inigin a écrit
Inigin, très inquiet pour les leaders syndicaux qui ont la mauvaise idée d'être immigrés.Ou pour les immigrés légaux qui se syndiquent.


et les syndicalistes qui sont homosexuels "cachés". je vois déjà le petit chantage des flics..



Ho oui, être homosexuel de nos jour, c'est pas comme si ça rentrait doucement dans les moeurs, que le prochain candidats du PS à la présidentielle ait toute les chances de l'être ou qu'ils bénéficient d'une protection particulière sur le plan pénal ...


c'est pas comme si y'avais pas d'homo chez les flics.
c'est bien connu,les flics c'est tous des racistes les gendarmes sont des poivrots et et les communistes mangent des enfants.
Auteur :  Elch [ Sam 13 Sep 2008, 18:03 ]
Sujet du message : 
ouaich et en plus les gendarmes ils tapent à la machine à écrire avec deux (gros) doigts :razz2:
Auteur :  Kakita Inigin [ Sam 13 Sep 2008, 18:17 ]
Sujet du message : 
Citer
c'est bien connu,les flics c'est tous des racistes les gendarmes sont des poivrots et et les communistes mangent des enfants.

Je suis d'accord. sauf avec le troisième bien sûr.
Auteur :  Rika [ Sam 13 Sep 2008, 18:30 ]
Sujet du message : 
Archiviste a écrit
Ah bah c'est clair que les droits des salariés, le salariat en lui-même, la recherche de la paix par la diplomatie, les médicaments génériques, et tout un ensemble de trucs que je n'ai ni l'envie ni le temps de citer, ne représentent AUCUNE évolution depuis l'époque où on se tapait dessus avec un baton.

Elch a écrit
et la communauté européenne malgré toute la détestation que j'ai pour ce qu'on en fait depuis quelques années ça reste quand même mieux que deux guerres mondiales pour régler les différents entre pays frontaliers.... :roll:

sans compter que bon rien ne s'arrange jamais n'est ce pas mais il y a encore pas si longtemps, je serais déjà grand mère, précocément vieillie, j'aurai vue mourir 6 ou 8 de mes 12 ou 15 enfants, je serais illettrée, avec encore devant moi dix ans d'espérance de vie au mieux et probablement veuve parce que l'armée aurait fait tirer sur les ouvriers en grève, ou un jugement de Dieu aurait déterminé que mon mari avait bien braconné sur les terres du seigneur
voire j'aurai peut être tout bêtement été brûlée comme sorcière (c'est vrai ça, avec ma sale manie de tripatouiller les herbes et de parler aux arbres)
sans compter la peste, la famine et les guerres permanentes
parce qu'à ma grande surprise malgré l'impression qu'on en a , le monde n'a jamais été aussi peu violent, il n'y a jamais eu

Je comprend bien ce que vous voulez dire, mais pour moi, aux yeux du monde, le destin d'une poignées de salariés et de femmes (allez, on va dire, les européens) dont la vie a été améliorée sur les points que vous citez (et que je ne renie absolument pas vu que j'en parlais déjà dans mon post précédent) sont peanuts à côté des merdes globales qu'on (entendre espèce humaine") a généré: écosystème mourant, exploitation industrielle de l'Homme, conflit à des échelles jamais vues, armes de destructions massives...
Enfin, je trouve que là où on est les meilleurs, c'est sur la manière d'arriver au bord du gouffre quand même...

Kakita Inigin a écrit
Rika, tu m'inviteras à ton suicide ? Parce que c'est la seule démarche constructive et cohérent que tu puisses encore mener là ...

Si j'avais du courage, je ne serai pas là pour en parler.

Mais je comprend que mes propos choquent. J'ai réglé ces questions depuis longtemps, mon avis est forgé (bien que pouvant évoluer bien sur) et les réponses me semblent claires. On aime pas voir quand on est dos au mur. Puis, j'ai déjà eu cette conversation et j'ai eu globalement le même genre de réponses (de l'insulte à la défiance), et c'était avec ma famille, alors, vous pouvez imaginez que ca me touchait bien plus.
Auteur :  Mithrandir [ Sam 13 Sep 2008, 19:10 ]
Sujet du message : 
Capitaine Canard a écrit
Ben moi ça ne me dérange aucunement d'être fiché. Je n'ai rien à cacher, et quand bien même j'aurais des choses à cacher, je pense que le gouvernement à d'autres chats à fouetter... Donc non, je ne suis pas du tout réceptif à la théorie de la dictature que Sarkozy va instaurer pour opprimer les braves citoyens français (surtout ce de gauche, normal...)

Excuse moi mais quelle naïveté... Tu crois vraiment qu'en France on s'interdit de faire des statistiques ethniques et religieuses de la population et que dès que quelqu'un en parle ça fait un débat sanglant juste sous prétexte que là tout de suite immédiatement le gouvernement actuel les utiliserait à de mauvaises fins toutes droit sorties d'un roman d'Orwell? Bien sur que non, mais on ne sait pas ce que feront les suivants, et à partir du moment où les données existent, on créé le risque. Bien sur pour Edvige il y n'y a pas la crainte d'influencer l'image que la société a d'elle-même qui est très présente pour les recencements, mais la crainte de créer des fichiers potentiellement dangereux est bien justifiée. Sarkozy est mal parti pour instaurer une dictature en effet (ou alors jusque là il cache bien son jeu), mais par contre ce dont les critiques crédibles parlent ce n'est pas de dictature mais de "société du fichage", nettement plus pertinent. Pas besoin de pârler de dictature pour que ça soit déjà très inquiétant. Le gouvernement a d'autres chats à fouetter comme tu dis, jusqu'à ce qu'il n'en ai plus. Et produire 10 000 chars, ce n'est pas encore faire la guerre n'est-ce pas?.... Il ne faut bien évidemment regarder au delà de ses chaussures pour voir sur quel chemin on s'engage plutôt que seulement les conséquences de telle mesure ponctuelle.
Alors avec ton "je n'ai rien à cacher", non seulement tu fais preuve d'une naïveté incroyable, mais en plus tu affirmes un égoisme tellement fort dans un tel débat que ça n'a même pas de sens. Avec ce genre de fichier il ne s'agit pas de "je" ou de "tu", il s'agit des rapports de notre appareil d'Etat avec notre société civile. Il s'agit de l'image de la nation que nous nous faisons et que nous renvoyons. Il s'agit du climat social. Il s'agit de définir des principes auquels nous tenons ou ne tenons pas politiquement parlant. Bref ton "je n'ai rien à cacher" on en a rien à faire. Moi non plus j'ai rien à cacher figure toi, mais je vais plus loin que ça. Tu sais que Mr Dupont et Madame Michu n'ont rien à cacher non plus dans leur immense majorité, et alors? J'espère bien qu'ils voient plus loin que ça eux-aussi (on peut rêver). Un député non plus n'a sans doute rien à cacher, et pourtant il n'a peut-être pas envie qu'il existe un fichier où sous prétexte qu'il dédie sa vie à la République on marque qu'il a des tendances bi. Parce qu'il ne sait pas ce qu'on finira par en faire. Et parce que, et c'est le plus important, il y a une énorme différence entre n'avoir rien à cacher et avoir des choses à étaler, ce qui n'a rien à voir. Même à étaler à un petit panel de gens accrédités. On appelle ça la notion de vie privée, tu sais avec "privé" dedans? Je n'ai pas envie qu'un mec que j'ai jamais vu puisse soudain avoir accès sur son pc aux détails de ma vie sous prétexte que j'ai été délégué syndical 1 fois dans ma carrière... Et bien tout le monde a droit à une vie privée dans un état de droit, et ce n'est pas parce qu'on a rien à cacher qu'on peut se permettre de laisser tomber ça....
Auteur :  wizard [ Sam 13 Sep 2008, 20:23 ]
Sujet du message : 
J'ai pas spécialement envie de participer à ce débat (parce que là, la foire d'empoigne, elle m'amuse pas), mais je voudrais juste faire une petite remarque sémantique.

Dès qu'on parle d'un fichier ou d'un listing, nouveau ou mis à jour, il n'est pas rare d'entendre l'expression "je n'ai rien à cacher", si c'est le cas j'aimerai que les personnes qui l'affirme me précise immédiatement le nom et l'adresse de la première personne avec qui ils ont couché et combien de temps a duré le coït, le montant précis qu'ils ont sur leur(s) compte(s), leur position sexuelle préférée, leur adresse personnelle et l'épisode de leur vie où ils se sont le plus sentis humiliés.

On a tous des choses à cacher, parce qu'on a tous le droit à une vie privée.
Par contre, on n'a pas tous quelque chose à se reprocher, mais ça s'est différent que de ne rien avoir à cacher.

Or, le débat porte précisément sur ce que nous sommes prêt à laisser connaître de nous à l'État, pas sur ce que nous avons fait de bien ou de mal.
Auteur :  blair [ Sam 13 Sep 2008, 23:16 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
Ho oui, être homosexuel de nos jour, c'est pas comme si ça rentrait doucement dans les moeurs, que le prochain candidats du PS à la présidentielle ait toute les chances de l'être ou qu'ils bénéficient d'une protection particulière sur le plan pénal ...


tu connais un tout petit peu le milieu syndical, mad ?
il aura combien de voix d'ouvriers, Delanoe ?

chez les bourgeois et dans la culture mainstream, oui, l'homosexualité est acceptée. C'est loin d'être le cas dans la culture prolétaire (la vraie, pas celle que fantasme Besancenot) :roll:
Auteur :  Wenlock [ Dim 14 Sep 2008, 03:38 ]
Sujet du message : 
Je vais également rester en dehors du débât vu sa stérilité et le niveau d'agressivité global, mais j'apprécie grandement la précision sémantique de Wizard.
Auteur :  mad [ Dim 14 Sep 2008, 09:01 ]
Sujet du message : 
Ce que j'ai manifestement échoué à faire comprendre, c'est qu'un fichier "public" comme edvidge ne me fait pas peur.
il existe déjà.
Les informations qu'il contient sont en train de se réduire comme peau de chagrin, et à la fin ça pourra peut être servir à quelque chose d'utile.

Par contre, Christina, le fichier-qu'on-sais-pas-ce-qu'il-y-a-dedans, dont le décret d'application n'a pas été publié (secret défense) sur lequel l'avis du conseil d'état n'a pas été publié (secret défense), dont les modalité d'utilisation, de consultation, de modification n'ont pas été publié, ça oui, ça me fait peur.
Et que ce soit pour chasser le terroriste ou l'oie cendrée, j'aurais toujours plus peur de ce que je ne peux pas voir que de ce qu'on m'agite devant la gueule après l'avoir soigneusmeent peint en rouge.
Auteur :  Kakita Inigin [ Dim 14 Sep 2008, 10:02 ]
Sujet du message : 
Citer
tu connais un tout petit peu le milieu syndical, mad ?
il aura combien de voix d'ouvriers, Delanoe ?

chez les bourgeois et dans la culture mainstream, oui, l'homosexualité est acceptée. C'est loin d'être le cas dans la culture prolétaire (la vraie, pas celle que fantasme Besancenot)

Je ne dirais rien mais... 8) copain.
Auteur :  Archiviste [ Dim 14 Sep 2008, 10:30 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
Ce que j'ai manifestement échoué à faire comprendre, c'est qu'un fichier "public" comme edvidge ne me fait pas peur.
il existe déjà.
Les informations qu'il contient sont en train de se réduire comme peau de chagrin, et à la fin ça pourra peut être servir à quelque chose d'utile.

Par contre, Christina, le fichier-qu'on-sais-pas-ce-qu'il-y-a-dedans, dont le décret d'application n'a pas été publié (secret défense) sur lequel l'avis du conseil d'état n'a pas été publié (secret défense), dont les modalité d'utilisation, de consultation, de modification n'ont pas été publié, ça oui, ça me fait peur.
Et que ce soit pour chasser le terroriste ou l'oie cendrée, j'aurais toujours plus peur de ce que je ne peux pas voir que de ce qu'on m'agite devant la gueule après l'avoir soigneusmeent peint en rouge.


En même temps, le décret d'application d'EDVIGE n'a pas été publié non plus, à la demande impérative de l'exécutif.
Auteur :  Elch [ Dim 14 Sep 2008, 10:43 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
Ce que j'ai manifestement échoué à faire comprendre, c'est qu'un fichier "public" comme edvidge ne me fait pas peur.
il existe déjà.
Les informations qu'il contient sont en train de se réduire comme peau de chagrin, et à la fin ça pourra peut être servir à quelque chose d'utile.

Par contre, Christina, le fichier-qu'on-sais-pas-ce-qu'il-y-a-dedans, dont le décret d'application n'a pas été publié (secret défense) sur lequel l'avis du conseil d'état n'a pas été publié (secret défense), dont les modalité d'utilisation, de consultation, de modification n'ont pas été publié, ça oui, ça me fait peur.
Et que ce soit pour chasser le terroriste ou l'oie cendrée, j'aurais toujours plus peur de ce que je ne peux pas voir que de ce qu'on m'agite devant la gueule après l'avoir soigneusmeent peint en rouge.


intéressant, j'avais bien entendu mentionner le nom de ce fichier mais je ne savais pas exactement en quoi il consistait (logique s'il est... secret)

sinon je voulais rajouter une couche à ce que mes petits camarades disaient à propos des possibilités de pression sur les homos, nous avons un bon copain bi le gob et moi (qui en plus n'a même pas une vie sexuelle spécialement agitée...) et vous seriez franchement surpris de connaitre le nombre de types mariés avec enfants qui s'envoient en l'air avec des messieurs loin des yeux de leur femme et là franchement je vois trop trop bien la possibilité de pression... :-?
Auteur :  Archiviste [ Dim 14 Sep 2008, 10:49 ]
Sujet du message : 
Meuh non voyons, l'Etat Ne Vous Veut Que Du Bien :roll:
Page 44 sur 50 Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
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