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| Auteur : | Wirdenrod [ Lun 30 Juin 2008, 17:54 ] |
| Sujet du message : | |
Afin de pouvoir critiquer "ma" méthode, la voilà. 1 Prendre un échantillon 1 présentant un caractère A et chercher un caractère redondant B. Le caractère B est une piste. 2 Prendre un échantillon 2 représentatif et retenir ceux qui présentent le caractère B. Ces caractères B constituent un échantillon 3. 3 Dans l'échantillon 3 calculer le % de résultats présentant à la fois le caractère A et B. --------------------- Exemple sur les voitures 1 échantillon 1 = voitures dont la vitesse est supérieure à la moyenne. Rechercher le caractère B = rouge. 2 échantillon de voitures représentatif: chopper toutes les voitures rouge pour constituer l'échantillon 3 3 % de voiture à la fois rouges ET roulant plus vite que la moyenne. Si ce % est suppérieur à 51% on peut affirmer que les voitures rouges ont tendance à rouler plus vite que la moyenne. Derrière tous les glissements de sujet, il y a ça. Attention, le troll, ça finit par devenir toi, Elch. |
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| Auteur : | Rom [ Lun 30 Juin 2008, 17:55 ] |
| Sujet du message : | |
Bon, qd Wirdenrod parlera de l'histoire de la Chine, du cinéma chinois, de comics ou de la démarche qualité dans le médico-social, MP moi. |
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| Auteur : | Elch [ Lun 30 Juin 2008, 17:59 ] |
| Sujet du message : | |
Wirdenrod a écrit Attention, le troll, ça finit par devenir toi, Elch.
aaah, alors je peux auto-répondre à la question je trolle en réponse à des arguments filandreux et fuyants qui n'apportent rien... mais... mais... ça ne répond pas à la question! il manque une condition pour que les situations soient comparables: pourquoi ENTAMER une discussion "en trollant" 
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| Auteur : | Drunken Octopus [ Lun 30 Juin 2008, 18:00 ] |
| Sujet du message : | |
@ Wirdenrod : oui, c'est ça, tu as trouvé une corrélation. Et après ? Qu'en fais-tu, pragmatiquement parlant ? |
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| Auteur : | Thorgul [ Lun 30 Juin 2008, 18:01 ] |
| Sujet du message : | |
Fait un petit effort, on voit les premices du sujet arrive. Il faut mettre les voitures rouges a la benne : Il reste donc les jaunes <- premier signe La grand mere de Kojiro est ressponsable de l'augmentation du PIB, qui comme tout le monde le sait est proportionnelle a l'augmentation du prix du riz <- deuxieme signe Un point godwin lui a ete donne, nazi, WWII, Japonais tout mechant avec les chinois opprimes <- troisieme signe On parlait d'oppression juste avant ? Comme les tibetains qu'on voit a la tele <- c'est pas du cinema chinois ca ? Si, quatrieme signe... Okhin a meme dit que les etoiles etaient alignees, Fthagn, le sujet va encore slider... Tiens toi pret Rom, ca arrive ! 
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| Auteur : | Wenlock [ Lun 30 Juin 2008, 18:04 ] |
| Sujet du message : | |
Wirdenrod a écrit Elch, le roi de l'insulte.
En fait c'est une femme (j'ai vérifié). Tu répondrais pas à mes questions, au point où on en est ? |
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| Auteur : | Wirdenrod [ Lun 30 Juin 2008, 18:04 ] |
| Sujet du message : | |
la "grand mère de Kojiro" ne rentre pas dans la méthode. |
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| Auteur : | Elch [ Lun 30 Juin 2008, 18:06 ] |
| Sujet du message : | |
Wenlock a écrit Wirdenrod a écrit Elch, le roi de l'insulte. En fait c'est une femme (j'ai vérifié). Tu répondrais pas à mes questions, au point où on en est ? c'est pas faute d'avoir demandé plusieurs fois, la cécité intermittente c'est quand même une maladie emmerdante...  
sur ce, salut les aminches, faut que je parte en réunion, cassez pas tout
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| Auteur : | Drunken Octopus [ Lun 30 Juin 2008, 18:08 ] |
| Sujet du message : | |
Wirdenrod a écrit la "grand mère de Kojiro" ne rentre pas dans la méthode.
Dans ce cas, prenons "toutes les grand-mères du monde", qui constitue un échantillon assez large. Donc l'augmentation du PIB est lié à l'avancement en âge de toutes les grands-mères du monde. ça passe ? |
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| Auteur : | Duff [ Lun 30 Juin 2008, 18:20 ] |
| Sujet du message : | |
Wirdenrod a écrit Afin de pouvoir critiquer "ma" méthode, la voilà.
1 Prendre un échantillon 1 présentant un caractère A et chercher un caractère redondant B. Le caractère B est une piste. 2 Prendre un échantillon 2 représentatif et retenir ceux qui présentent le caractère B. Ces caractères B constituent un échantillon 3. 3 Dans l'échantillon 3 calculer le % de résultats présentant à la fois le caractère A et B. pour l'approche stat, j'irai me renseigner, mais je pense que ça serait plutôt des tests de validation d'hypothèse qu'il faudrait faire. Je doute que cela soit aussi trivial (mais bon, n'étant pas statisticien de formation, j'irai demander aux collègues qui le sont) pour l'approche datamining (enfin, la frange "algorithmique" et règles d'associations) du datamining, sans autres informations que celles que tu donnes, tu risques de tomber sur le phénomène "grande quinzaine du yahourt" (oui, le panier de la ménagère, c'est un classique), ou, suite à 50% de réduction sur le yahourt, 99% des clients en ont acheté. Exemple : Echantillon 1 : "personnes ayant acheter le produit A" on remarque que 100% des clients ont aussi acheté des yahourts, on chercle donc le lien Echantillon 2 : "clients représentatif du magasin (grosso modo, tirage aléatoire)" Echantillon 3 : "partie de l'échantillon 2 ayant acheté du yahourt (tout le monde ou presque). Conclusion ? pour n'importe quel produit A qui est acheté par plus d'un client sur deux, tu risques de déduire un lien avec le yahourt... |
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| Auteur : | Wirdenrod [ Lun 30 Juin 2008, 18:22 ] |
| Sujet du message : | |
oui, conclusion tu prends au pif quelqu'un qui a acheté un produit A, tu peux parier qu'il a aussi acheté du yaourt. C'est bien le but recherché. Ensuite pour prouver que suite à une réduction de 50% les gens ont plus acheté du yaourt, il te faut des résultats antérieurs pour comparer les %. Si 99% des gens achètent du yaourt, quelle que soit la réduc, oui ok, on ne verra pas grand chose de sensible. (mais alors pourquoi faire une réduc ? =) |
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| Auteur : | Duff [ Lun 30 Juin 2008, 18:32 ] |
| Sujet du message : | |
Wirdenrod a écrit oui, conclusion
tu prends au pif quelqu'un qui a acheté un produit A, tu peux parier qu'il a aussi acheté du yaourt. C'est bien le but recherché. c'était pas très clair, ton message donnait plutôt l'impression que tu cherchais une méthode afin de savoir si oui ou non il y a un lien entre deux produits/critères/etc. A et B Je te préviens juste qu'elle n'est pas adaptée à cette tache. Du coup, j'ai un peu de mal à comprendre le "c'était bien le but recherché" |
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| Auteur : | Drunken Octopus [ Lun 30 Juin 2008, 18:36 ] |
| Sujet du message : | |
La méthode sociologique |
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| Auteur : | Wirdenrod [ Lun 30 Juin 2008, 18:40 ] |
| Sujet du message : | |
Merci beaucoup Drunken Octopus. |
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| Auteur : | Drunken Octopus [ Lun 30 Juin 2008, 18:49 ] |
| Sujet du message : | |
De rien. Et je te conseille Le suicide, du même auteur (c'est le même problème que d'expliquer les voitures rouges ou le viol, mais pour le suicide quoi). Et puisque tu m'as remercié, je passe dans ton camps : ELCH, T'ES VRAIMENT MECHANTE !!! ET EN PLUS, T'ES CARREMENT VéNALE !!! Hey, les autres, rejoignez notre camp !! On va taper sur Elch pendant qu'elle est en réunion !!!
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| Auteur : | yvan [ Lun 30 Juin 2008, 19:10 ] |
| Sujet du message : | |
Drunken octopus a écrit De rien. Et je te conseille Le suicide
Non mais quand meme reste courtois.!!!!!! , pas de sa faute si c'est un sarko boy...
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| Auteur : | Ouroboros [ Lun 30 Juin 2008, 19:25 ] |
| Sujet du message : | |
Hum... SI. |
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| Auteur : | Wenlock [ Lun 30 Juin 2008, 19:35 ] |
| Sujet du message : | |
Wirdenrod ? Que faut-il que je fasse pour attirer ton attention ? |
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| Auteur : | Mercutio [ Lun 30 Juin 2008, 19:36 ] |
| Sujet du message : | |
Danse nu sur le forum. Ca a tendance, généralement, à attirer le regard.
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| Auteur : | Wirdenrod [ Lun 30 Juin 2008, 19:58 ] |
| Sujet du message : | |
Ah oui Wenlock, j'ai zappé ces questions. Sorry. Est-ce que tu pourrais m'expliquer à quoi sert de troller, au départ ? Ce que tu espérais que ça produise ? ->c'est un troll hybride (sorte de troll gobelin). 50% provoc crasse, 50% volonté d'échange. Ensuite, pourquoi tu considères que ça ne "marche pas" sur ce forum (parce que je croyais moi que le but du troll, par la provocation, était de déclencher un tollé : ça, ça a indéniablement marché) ? ->La provocation a fonctionné oui. J'ai écrit que ça "ne sert à rien", sous entendu de faire passer le message vu le raz de marée de haine pure que ça a déclenché. Au moins je l'ai bien cherché XD. Par contre, rien à faire, je ne supporte pas les attaques de nazes qui visent la personne plus que les arguments. Enfin, puisque tu changes complètement de méthode maintenant, est-ce parce que ton intention a changé, ou que tu considères que cette nouvelle stratégie de discours sert d'avantage ton intention de départ (auquel cas je suis très curieux : quelle intention peut être servie a priori par le troll et a posteriori par un échange question-réponse, les deux options me semblant très antinomiques vues d'ici) ? -> Disons que le 50% de provoc crasse s'estompe dans la mesure où j'ai horreur de me faire insulter de tous les noms. Dernier exemple en date "sarko boy". Ironique que le troll soit à ce point contagieux n'est ce pas... Par contre, le fait que les gens soient de gauche ou de droite, ça j'en ai un peu rien à battre du moment qu'ils ne soient ni d'extrême droite ni d'extrême gauche haineuse. |
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