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Auteur :  Mordoc [ Ven 27 Juin 2008, 18:36 ]
Sujet du message : 
Différencier les hommes des femmes et les femmes des hommes n'est pas un souci, ça serait même un danger d'oublier que ces deux sexes fonctionnent différemment.

A nier ces différences on risquerait d'aller à l'encontre des besoins spécifiques à chaque sexe.
Et la plupart des conflits qui surviennent sont justement le fruit de cette négligence à considérer le sexe opposé comme fonctionnant en miroir !
Les avancées modernes vont dans le sens d'une différenciation clairement établie.
Mais l'idéologie politique ou sociale fait qu'on entretient avec plaisir ce thème cher à la démocratie.
Les hommes font violence aux femmes sur leur fiche de salaire ? Les femmes aussi font violence aux dirigeants lorsqu'elles procréent en dehors de leur travail.
Ralala, c'est vraiment encore du luxe de vouloir remédier à des fondements de base telle que l'inégalité. L'inégalité c'est un mal nécessaire, un profit, un bénéfice, un malheur et quand on renverse la vapeur d'une chose, de toute façon on obtient d'autres plaies. Et puis sans compter que chacun prêche pour sa paroisse...
En tout cas le féminisme non merci et encore heureux que certaines n'ont pas besoin de ça pour prouver leurs valeurs !
Auteur :  wizard [ Ven 27 Juin 2008, 18:41 ]
Sujet du message : 
Mordoc a écrit
Les femmes aussi font violence aux dirigeants lorsqu'elles procréent en dehors de leur travail.
Ouais, sérénissime !
Auteur :  Mordoc [ Ven 27 Juin 2008, 18:49 ]
Sujet du message : 
@Ludovix : les fonctionnaires n'ont pas d'obligations de rendements, ne subissent pas la pression de la compétition avec chiffres à l'appui et liquidation de l'entreprise.
Qu'il y ait 100 000 voyageurs à la RATP ou 10 000, ça ne change rien, l'Etat colmate.
Les très hauts cadres serrent les fesses à la limite pour leur prestige et image médiatique avant tout. Et puis tu n'as pas tort, le fonctionnariat a été créé dans ce pays pour offrir à Pierre Paul Jacques les mêmes chances et abraser l'inégalité entre individus.
Mais vu de l'extérieur, cette bienveillance a ouvert d'autres inégalités. A salaire modeste équivalent dans le privé, un salarié n'aura droit à rien tandis qu'un fonctionnaire obtiendra prêt bancaire, sécurité d'emploi même en cas de d'incompétences flagrantes, avec un peu de patience : mutation à son poste préféré, augmentation par échelons garantis, retraite sur l'ensemble de sa carrière et non pas sur les dernières années et autres primes ...
L'inégalité envers les femmes inspirent davantage et semble toujours plus à la mode que l'inégalité privé-public
Auteur :  Mercutio [ Ven 27 Juin 2008, 18:49 ]
Sujet du message : 
wizard a écrit
Mordoc a écrit
Les femmes aussi font violence aux dirigeants lorsqu'elles procréent en dehors de leur travail.
Ouais, sérénissime !

M'étonne pas d'elles, toujours prêtes à tirer au flanc et un coup !
Auteur :  gnoll [ Ven 27 Juin 2008, 18:50 ]
Sujet du message : 
Et les femmes fonctionnaires c'est les pires
Auteur :  wizard [ Ven 27 Juin 2008, 18:51 ]
Sujet du message : 
Ouais, les fonctionnaires aussi c'est toutes des salopes !

Patron, la même chose !
Auteur :  Mercutio [ Ven 27 Juin 2008, 18:51 ]
Sujet du message : 
Mordoc a écrit
@Ludovix : les fonctionnaires n'ont pas d'obligations de rendements, ne subissent pas la pression de la compétition avec chiffres à l'appui et liquidation de l'entreprise.
Qu'il y ait 100 000 voyageurs à la RATP ou 10 000, ça ne change rien, l'Etat colmate.
Les très hauts cadres serrent les fesses à la limite pour leur prestige et image médiatique avant tout. Et puis tu n'as pas tort, le fonctionnariat a été créé dans ce pays pour offrir à Pierre Paul Jacques les mêmes chances et abraser l'inégalité entre individus.
Mais vu de l'extérieur, cette bienveillance a ouvert d'autres inégalités. A salaire modeste équivalent dans le privé, un salarié n'aura droit à rien tandis qu'un fonctionnaire obtiendra prêt bancaire, sécurité d'emploi même en cas de d'incompétences flagrantes, avec un peu de patience : mutation à son poste préféré, augmentation par échelons garantis, retraite sur l'ensemble de sa carrière et non pas sur les dernières années et autres primes ...
L'inégalité envers les femmes inspirent davantage et semble toujours plus à la mode que l'inégalité privé-public


En revanche, si t'es fonctionnaire, prépare toi à en prendre plein la gueule tout le temps, à te faire cracher dessus parce que t'es une fainéasse de première, et à être méprisé par l'ensemble de la population...
Auteur :  gnoll [ Ven 27 Juin 2008, 18:52 ]
Sujet du message : 
wizard a écrit
Ouais, les fonctionnaires aussi c'est toutes des salopes !

Patron, la même chose !


des putes je dis

la prochaine est pour moi
Auteur :  Mithrandir [ Ven 27 Juin 2008, 19:30 ]
Sujet du message : 
Mordoc, mon gars, je ne te ferais pas l'affront de te faire remarquer que ton argumentation est indigente, étant donné que ta syntaxe et ta grammaire sont correctes, tu t'en es déjà probablement rendu compte tout seul. Le problème, c'est que vu les affirmations que tu te permets de nous jeter, va falloir assurer derrière.
Voyons:

Mordoc a écrit
Et la plupart des conflits qui surviennent sont justement le fruit de cette négligence à considérer le sexe opposé comme fonctionnant en miroir !

Les femmes fonctionnent donc à l'inverse des hommes et vice-versa? Damn it, quelle découverte que voilà!!! Mais: en quoi?

Citer
Les avancées modernes vont dans le sens d'une différenciation clairement établie.

C'est quoi exactement les avancées modernes?

Citer
Mais l'idéologie politique ou sociale fait qu'on entretient avec plaisir ce thème cher à la démocratie.

Ouais en effet dans la devise nationale y a (encore) marqué égalité, et donc oui il y a de l'idéologie dans le débat sur l'égalité hommes-femmes. Mais on ne voit pâs bien ce que tu cherche à montrer... Donc finalement étant donné que certains ont plus de testostérone que d'autres, c'est normal que les fiches de paie soient différentes? Plus d'idéologie.... Le tout biologique?
Citer
Les hommes font violence aux femmes sur leur fiche de salaire ? Les femmes aussi font violence aux dirigeants lorsqu'elles procréent en dehors de leur travail.

Gné?
Tu proposes donc qu'elles procréent sur le lieu de travail? C'est vrai, moins de temps perdu, plus de productivité, et avec un peu de chance ça peut créer une bonne ambiance au bureau...
Citer
Ralala, c'est vraiment encore du luxe de vouloir remédier à des fondements de base telle que l'inégalité. L'inégalité c'est un mal nécessaire, un profit, un bénéfice, un malheur et quand on renverse la vapeur d'une chose, de toute façon on obtient d'autres plaies. Et puis sans compter que chacun prêche pour sa paroisse...

Etre "de base", c'est souvent une caractéristique de ce qui est au fondement. Bon en fait en combattant l'inégalité homme-femme on crée d'autres problèmes, c'est ça? Ouais, d'ailleurs quant on a affranchi les esclaves aux USA il a fallu se mettre à trouver de la thunes pour les payer, c'est vrai qu'on a créé des problèmes vachement chiant du coup!!! Tout ça pour de l'idéologie politique, tssss....
Citer
En tout cas le féminisme non merci et encore heureux que certaines n'ont pas besoin de ça pour prouver leurs valeurs !

C'est quoi ta définition du féminisme? En quoi ça viserait à prouver des valeurs?


Gnoll et Wizard: bon, ça vous dit d'aller chasser la galinette??
Auteur :  Mithrandir [ Ven 27 Juin 2008, 19:41 ]
Sujet du message : 
Mordoc a écrit
@Ludovix : les fonctionnaires n'ont pas d'obligations de rendements, ne subissent pas la pression de la compétition avec chiffres à l'appui et liquidation de l'entreprise.
Qu'il y ait 100 000 voyageurs à la RATP ou 10 000, ça ne change rien, l'Etat colmate.
Les très hauts cadres serrent les fesses à la limite pour leur prestige et image médiatique avant tout.

Ok, tu n'as aucune idée de la manière dont fonctionne l'administration et la fonction publique en général. Si, les fonctionnaires ont un obligation de rendement ou plutôt de résultat, qui se décline différemment selon les domaines et est plus ou moins mesurable. Si, certains subissent la mise en concurrence (à-t-on avis, les promotions, y a qu'à l'ancienneté? Et aussi, t'as déjà foutu les pieds dans une école formant les fonctionnaires?) et la menace liquidation (va parler aux directrices d'école dont on ferme les classes et aux gens du ministère de la Culture, voire tiens, dernière nouveauté, au personnel de la Défense, et puis tu reviens).
Tu crois que tous les hauts cadres ont une image médiatique? :lol: Tu sais combien il y a d'énarques en fonction à l'heure actuelle??


Citer
Et puis tu n'as pas tort, le fonctionnariat a été créé dans ce pays pour offrir à Pierre Paul Jacques les mêmes chances et abraser l'inégalité entre individus.

Non, les fonctionnaires ça a été créé pour permettre au roi de structurer son pouvoir et d'être efficace car servi par des gens qualifiés qui font ça à plein temps.
On a fixé en France le prcincipe du concours plus tard, toujours dans l'optique de recruter des gens bons et en effet vu l'idéologie de la IIIème République on a trouvé que donner la possibilité à tous de gravir l'échelle de cette façon était très bien. Mais c'est secondaire, un avantage collatéral.


Citer
Mais vu de l'extérieur, cette bienveillance a ouvert d'autres inégalités. A salaire modeste équivalent dans le privé, un salarié n'aura droit à rien tandis qu'un fonctionnaire obtiendra prêt bancaire, sécurité d'emploi même en cas de d'incompétences flagrantes,

Tu crois? Il y a des profs à qui on fait des difficultés pour leur louer un appartement... :roll:

Citer
avec un peu de patience : mutation à son poste préféré, augmentation par échelons garantis, retraite sur l'ensemble de sa carrière et non pas sur les dernières années et autres primes ...

Je connais le cas d'un prof qui est en train de se faire virer pour incompétence. Les primes??? Ah ouais, la prime de direction d'une école primaire, c'est le jackpot!! Au moins quelques dizaines d'€ par mois, houlà!!! Pareil pour les autres genres de prime...

Citer
L'inégalité envers les femmes inspirent davantage et semble toujours plus à la mode que l'inégalité privé-public

Oui, fut un temps ou on estimait que le privé devait en effet être réglementé pour offrir autant de garantie que le public. C'est vrai, on n'en parle plus assez... :roll:
Auteur :  Drunken Octopus [ Ven 27 Juin 2008, 20:06 ]
Sujet du message : 
Les femmes font mal aux patrons lorsqu'elles "procréent" ? :-o

Parce qu'elles le font toutes seules, dans leur coin ? Par caprice ? La perpétuation de l'espèce humaine serait un caprice ? Mais alors il faudrait interdire à ses feignasses de femmes de le faire !!! Et les pauvres patrons, on y pense aux pauvres patrons !
Auteur :  Wirdenrod [ Ven 27 Juin 2008, 22:36 ]
Sujet du message : 
Fonction publique:

Le fait est que ça coûte cher, très cher: ça pèse fiscalement sur l'ensemble des contribuables, aussi bien salariés qu'entrepreneurs, public comme privé.

Le fait est que nos voisins se débrouillent avec un système dégraissé.

Le fait est que ces mêmes voisins, n'ayant pas autant à débourser en fonction publique, ils ont une pression fiscale moins importante, du coup leurs entreprises sont plus compétitives (vous savez ce que ça implique)

Le fait que l'on ne puisse pas virer à souhait un salarié. C'est très mauvais pour la santé économique d'une boite. Le premier qui rale contre le patronat en fustigeant cette classe de privilégiés n'a qu'à tenter de monter son entreprise (puisque c'est si "abusé" que ça d'être patron).

Sexisme
Bon ... c'est bien gentil les arguments contenant des valeurs morales ou sentimentales. Le problème c'est qu'ils ne prouvent rien et sont plus une affaire de tempérament qu'autre chose. Pire! Ils imposent pour vrais, parfois, des erreurs.

Pour élever un peu le niveau du débat, vous êtes priés de ne pas afficher votre opinion, de censurer votre "philosophie" et de citer des articles de revues scientifiques. Comme ça, c'est radical.

Enfin: dire que les femmes ont un penchant naturel pour la vénalité ...
1 c'est faux pour 49% de l'échantillon au mieux
2 c'est... la faute à la nature... bah oui, au "temps des mammouths", seules celles qui ont eu le flair pour trouver le bon parti ont eu une nombreuse descendance. On émet l'hypothèse que des gènes se seraient transmis. (http://www.editionsbdl.com/humanite.html <<< n'allez pas croire qu'il n'y a que des compliments là dedans...)

De toutes façons, comme pour les lois de lutte contre le racisme, je suis persuadé qu'un jour il sera interdit de faire des recherches là dessus.

Eh oui, il y a aussi des différences entre les multiples taxons de l'espèce humaine. En tous cas sur le plan médical, ça n'importe quel laboratoire pharmaceutique le confirmera (exemple, les asiatiques sont plus sujets aux glaucomes que les mélanodermes, les mélanodermes sont plus à même de développer un cancer du poumons face au tabac qu'un asiatique etc etc. Idem réactions aux médicaments différentes... enfin.

Ensuite, entendez bien qu'il n'y ni haine, ni mépris, ni condescendance dans mes propos. Je peux déconner avec le sexisme dans la mesure où il n'y a pas mort d'homme (haha). Mais l'exécration du différent a fait des morts.

Au final, il est vraiment dommage qu'on l'on tabouise l'étude de l'humanité:
pour en finir avec le sexisme, on devrait bucher à cartographier les différences, ainsi, nulle idéologie, que du savoir, que ça dérange ou non.[/b]
Auteur :  Drunken Octopus [ Sam 28 Juin 2008, 01:12 ]
Sujet du message : 
Hum, oui, troll donc. Avec création de pseudo pour créer un comparse/soutien imaginaire.

Je m'en doutais un peu vu la façon de taper toujours à côté dans l'argumentation, histoire de relancer le troll. C'est un peu triste, des gens comme toi. Mais ça n'est que mon "opinion"...

Pour ce qui est des résultats "scientifiques", le raccourci entre différences biologiques et "vénales dans les gènes" est très bon, coco : tu as tout compris à la génétique et au darwinisme. :')
Auteur :  Wirdenrod [ Sam 28 Juin 2008, 01:36 ]
Sujet du message : 
Un grand classique le coup de l'argu ad hominem: comme on ne peut pas se défendre face à ce qui est avancé, on attaque le correspondant.

A se demander qui est le troll

Pour compléter, même si ce n'est pas dans les gènes (on peut toujours spéculer car, autant que je sache, rien n'est prouvé ... même si perso ça me parait plausible des gènes qui codent des comportements basiques ... ), la transmission d'un caractère favorisant la reproduction ... c'est un peu la définition même de la sélection naturelle ...

Tu vas trop vite en besogne pour torcher les dits d'autrui.
Auteur :  Ludovix [ Sam 28 Juin 2008, 07:24 ]
Sujet du message : 
Mordoc a écrit
@Ludovix : les fonctionnaires n'ont pas d'obligations de rendements, ne subissent pas la pression de la compétition avec chiffres à l'appui et liquidation de l'entreprise.

Ca c'était bon avant, dans la "fonction publique de papa" (dixit nos cadres) mais maintenant il faut "se battre contre la concurrence" (voir parenthèse précédente) ce qui explique par exemple, pour citer un cas de figure qui m'est familier, qu'un guichetier de la Poste subisse d'énormes pressions pour placer les produits les plus chers (un colissimo au lieu d'un colis simple, etc....) et même des placements financiers aux usagers, même si ils n'étaient venus au départ que pour acheter un carnet de timbres.... inutile de dire que celui qui ne vend pas à tour de bras est à peu près certain d'être soumis à encore plus de pression, mal noté et, à la moindre occasion, trainé devant une commission disciplinaire avec éventuellement "proposition de licenciement" de la part de la Poste. En tant que militant syndical, j'ai eu l'occasion de batailler pour éviter ce triste sort à plusieurs collègues dont certains ont parfois beaucoup de mal à tenir le coup face à ce genre de harcèlement moral.
Mordoc a écrit
Qu'il y ait 100 000 voyageurs à la RATP ou 10 000, ça ne change rien, l'Etat colmate.

Sauf que la RATP c'est pas la fonction publique : le A signifie Autonome et le personnel de la RATP n'a pas le statut fonctionnaire. Pour ce qui est du colmatage de l'Etat, je serais curieux de savoir d'où tu tiens ça....
Mordoc a écrit
Et puis tu n'as pas tort, le fonctionnariat a été créé dans ce pays pour offrir à Pierre Paul Jacques les mêmes chances et abraser l'inégalité entre individus.

Heu non, pas vraiment.... le fonctionnariat a été créé, si je ne m'abuse, pour assurer ce qu'on appelle une mission de service public. Jusqu'à une époque récente, le deal était simple : vous serez mal payés et vous aurez donc une mission de service public à accomplir mais, en échange, vous aurez un statut qui vous garantit une certaine sécurité de l'emploi dans le sens où vous ne pourrez pas être licencié pour raison économique.
Mordoc a écrit
Mais vu de l'extérieur, cette bienveillance a ouvert d'autres inégalités. A salaire modeste équivalent dans le privé, un salarié n'aura droit à rien tandis qu'un fonctionnaire obtiendra prêt bancaire, sécurité d'emploi même en cas de d'incompétences flagrantes, avec un peu de patience : mutation à son poste préféré, augmentation par échelons garantis, retraite sur l'ensemble de sa carrière et non pas sur les dernières années et autres primes ...

Prêt bancaire : va donc dans une banque demander un prêt avec un salaire de postier débutant (pour reprendre un exemple que je connais bien) et tu verras si c'est aussi facile que tu le crois.... et je ne parle même pas des fonctionnaires municipaux de la Ville de Paris qui sont SDF parce qu'ils ne trouvent rien à louer dans leurs moyens.
Sécurité de l'emploi : contre le licenciement économique oui, pour le reste non.
En cas d'incompétence flagrante : constatation par les supérieurs hiérarchiques de l'inaptitude à exercer son emploi pour cause d'incompétence, transmission du dossier à la commission de discipline avec proposition de licenciement. Dans ce genre de commission siègent en nombre égal des représentants de la direction et des élus du personnel. A la fin des délibérations, on vote. En cas d'égalité des voix, c'est le président de séance (un représentant de la direction) qui tranche. Dans quel sens, à ton avis ?
Mutation à son poste préféré : pour une mutation géographique, tu fais une demande et tu attends (parfois plus de 20 ans pour un postier qui veut retourner dans sa Bretagne natale, par exemple.... et je ne parle même pas des Antillais Guyanais et Réunionnais qui ne rentrent au pays qu'à la retraite) qu'un poste se libère. Et encore, maintenant uqe la Poste recrute directement sur place du personnel contractuel de droit privé (ne bénéficiant donc pas de la sécurité relative de l'emploi) les mutations en province sont devenues quasiment inexistantes. Pour ce qui est des mutations à un échelon supérieur, le concours interne anonyme a été remplacé par un examen dans lequel ton dossier est examiné avec soin, autant dire qu'un militant syndical, par exemple, peut toujours se brosser....

Bref, comme tu peux le voir, le tableau est loin d'être aussi idyllique que ne veulent le faire croire certains politicards pour justifier leurs attaques à répétition contre les fonctionnaires (boucs émissaires un peu faciles à mon gout) pour tenter de faire oublier la nullité flagrante de leur action politique.
Auteur :  Ludovix [ Sam 28 Juin 2008, 07:41 ]
Sujet du message : 
Wirdenrod a écrit
Fonction publique:
Le fait est que ça coûte cher, très cher : ça pèse fiscalement sur l'ensemble des contribuables, aussi bien salariés qu'entrepreneurs, public comme privé.

Ben voyons : l'Etat était bien content de récupérer une bonne partie des 900 et quelques millions d'euros de bénéfices engrangés par la Poste en 2007.... ce qui a permis aux postiers de base de recevoir une prime absolument royale de.... 106 euros :roll:
Wirdenrod a écrit
Fonction publique:
Le fait est que nos voisins se débrouillent avec un système dégraissé.

Le fait est aussi que les Britanniques, par exemple, ont supplié Sa Gracieuse Majesté de renationaliser la Royal Mail après seulement quelques années de privatisation tellement c'était devenu nul.... quand au British Rail, le parallèle entre sa privatisation et la montée en flêche du nombre d'accidents ferroviaires n'a rien de la simple coïncidence.
Wirdenrod a écrit
Fonction publique:
Le fait est que ces mêmes voisins, n'ayant pas autant à débourser en fonction publique, ils ont une pression fiscale moins importante, du coup leurs entreprises sont plus compétitives (vous savez ce que ça implique)

Quel rapport ?
En admettant qu'un jour tu paies moins d'impots, les entreprises de ton pays vont subitement se mettre à vendre leur production moins cher ? C'est faire preuve d'un optimisme béat quant à la mentalité du patronat, qu'il soit français ou pas d'ailleurs.
Wirdenrod a écrit
Fonction publique:
Le fait que l'on ne puisse pas virer à souhait un salarié. C'est très mauvais pour la santé économique d'une boite. Le premier qui rale contre le patronat en fustigeant cette classe de privilégiés n'a qu'à tenter de monter son entreprise (puisque c'est si "abusé" que ça d'être patron).

On ne peut pas virer un fonctionnaire pour raison économique (ce serait admettre que l'Etat est en faillite) mais pour les autres raisons, si, on peut. Quant aux salariés de droit privé de plus en plus présents dans la fonction publique, ils sont soumis aux mêmes règles que dans n'importe quelle entreprise.
Wirdenrod a écrit
Le premier qui rale contre le patronat en fustigeant cette classe de privilégiés n'a qu'à tenter de monter son entreprise (puisque c'est si "abusé" que ça d'être patron).

Quand jevois comment certains s'enrichissent (toucher un énorme bonus pour avoir fait gagner de l'argent aux actionnaires en licenciant des milliers de salariés alors que l'entreprise était pourtant bénéficiaire) me laisse à penser que oui, c'est franchement "abusé" comme tu dis.... maintenant, tous les patrons ne se comportent pas comme ça, mais ils sont de plus en plus nombreux depuis que la valeur boursière est devenue plus importante que la valeur travail.
Auteur :  Wirdenrod [ Sam 28 Juin 2008, 16:36 ]
Sujet du message : 
Ludovix, je suis (paradoxalement) plutôt d'accord avec tout ce que tu as écrit.

Mon truc, c'est pas la privatisation forcenées de tous les secteurs: ouais la poste british c'est une catastrophe: lorsque tu postes quelque chose, t'es pas du tout sur que ton destinataire le recevra... Plus grave encore, en Norvège (ou Suède je ne sais plus) certaines régions ont un réseau électrique privé. Il y a eu des problèmes d'alimentation car certaines boites refusaient de sefaire chier à amener le jus jusqu'à certains patelins paumé, question de rentabilité =/ ça en effet: NON.

Pour la poste ... bah il y a des déficits à combler ailleurs ... Et il y a d'autres branches qui sont un vrai gouffre financier. La solution par la privatisation, je n'y crois pas: pour avoir un produit - cher que la concurence, sans l'aide du gouvernement, une seule solution, tirer vers le bas la qualité. Par contre, sucrer les protections d'emploi dans le public pour les mettre à pied d'égalité avec le privé, ça ouais. La preuve, la poste et ses employés qui marchent au fouet: ça fonctionne. Il serait d'ailleurs juste qu'il y ait des primes d'intéressement semblables en montant à ce qui se pratique dans le privé (aucune idée de ce que j'avance dans le domaine postal mais bon...).

Si les incompétents flagrants sont flingués dans le public, qu'en est il des ... mal compétents, ces guichetiers (en préfecture par exemple) qui se permettent de prendre une pause ("légale") alors qu'il y a la queue ... pétunia, ça dans ma boite, ça passerait pas, quitte à payer un peu plus la salarié: hors de question de prendre une pause lors des rush ! J'ai voulu incendier la guichetière en question, j'ai tenté d'avoir son identité: impossible. Matricule: impossible. J'ai tenté de contacter les supérieurs: on m'envoyait chier... Cette dame ne devait pas être contractuelle en tous cas.

Enfin pour en revenir à la compétitivé... Je veux fabriquer des chaussettes en france, imagine ce que ça va me coûter entre la main d'œuvre payée au minimum le smic ainsi que toutes les charges sociales pour faire tourner le pays (retraite, santé, éducation, énergie, transports & cie). Imagine que je veuille fabriquer ces même chaussettes en chine ... Là bas, la main d'œuvre est autant qualifiée que chez nous, sauf qu'on peut la payer à coups de queues de cerises. Du coup, bah il n'y a pas photo, à qualité égale, dans les rayons des supermarchés, t'as un produit A 2x plus cher à produire que le produit B ... Pour la même qualité. Ensuite, ouais, ça n'empêche pas les boites de produire des converses pour 5€ et les vendre ici 100€. J'aimerai beaucoup un étiquetage des prix signalant toutes les marges que se font les intermédiaires. Oh et puis, il y a des consommateurs qui sont franchement trop cons, il faut l'avouer quand même...

La solution qui nous permettrait de conserver une vie pépère, honnêtement je ne la connais pas...
Commençons ptet par sucrer toutes les niches fiscales, les zakisocio (cmu, rmi, cdi & cie) et imposer la transparence bancaire histoire de flinguer les travailleurs au noir, les petits et grands hors la loi (lobbying, blanchissement, fraude et deal) et ceux qui pratiquent l'évasion fiscale (Luxembourg, mon ami)...
Puis ya tellement de choses à apprendre des pays étrangers... Exemple inattendu: vous savez comment fonctionne la gratuité des médicaments en Serbie? On ne vous donne pas de boite, si vous avez besoin de 14 pilules, vous en aurez 14 et pas une de plus. Ouais, c'est les laboratoires qui risquent de tirer la gueule.

Citer
Quand jevois comment certains s'enrichissent (toucher un énorme bonus pour avoir fait gagner de l'argent aux actionnaires en licenciant des milliers de salariés alors que l'entreprise était pourtant bénéficiaire) me laisse à penser que oui, c'est franchement "abusé" comme tu dis.... maintenant, tous les patrons ne se comportent pas comme ça, mais ils sont de plus en plus nombreux depuis que la valeur boursière est devenue plus importante que la valeur travail.


C'est pas tout d'être bénéficiare.
1 si tu fais 5% de + su ton CA et que ton voisin en fait 10... Tu n'est pas compétitif.
2 prévisions, exemple des labos français qui en 2012 vont sombrer car leurs médocs phares vont tomber dans le domaine public. Pour l'instant ils font du bénef.
3 c'est vrai que souvent, ce système est dégueulasse... Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec Deutsch Telekom récement. Ensuite, c'est aux petits actionnaires de se regroupper en entités plus puissantes pour ne pas se faire piner dans la jungle.
Auteur :  Mithrandir [ Sam 28 Juin 2008, 17:59 ]
Sujet du message : 
Wirdenrod a écrit
Le fait est que ça coûte cher, très cher: ça pèse fiscalement sur l'ensemble des contribuables, aussi bien salariés qu'entrepreneurs, public comme privé.

So what? Non mais franchement ET ALORS? Le fait est qu'il s'agit de fournir au contribuable des services. Payer des impôts ça n'est pas pour perdre de l'argent, c'est pour récupérer des services. Oublier ça n'est rien d'autre que démontrer qu'on a rien compris à la logique du système. Donc quel est le problème que ça coute des sous au contribuable?

Citer
Le fait est que nos voisins se débrouillent avec un système dégraissé.

Le fait est que ces mêmes voisins, n'ayant pas autant à débourser en fonction publique, ils ont une pression fiscale moins importante, du coup leurs entreprises sont plus compétitives (vous savez ce que ça implique)

N'importe quoi, ça c'est dit. C'est qui nos voisins? Tu crois que le monde se réduit au anglo-saxons? Va faire un tour en Scandinavie, on reparlera du taux d'impôsition. Car si on n'y a effectivement réduit les effectifs publics, les taux d'imposition sont toujours extrêmement élevés.
Evidemment, je ne savais pas que la Suède était au bord de la révolution du fait que les contribuables sont excédés, et d'ailleurs c'est un coin clairement sous-développé. Leurs entreprises sont complètement non-compétitives... :lol: :lol:

Alors NON, je ne sais pas ce que ça implique, à part que tu mélange tout et fais des raccourcis gravement foireux.

Citer
Le fait que l'on ne puisse pas virer à souhait un salarié. C'est très mauvais pour la santé économique d'une boite. Le premier qui rale contre le patronat en fustigeant cette classe de privilégiés n'a qu'à tenter de monter son entreprise (puisque c'est si "abusé" que ça d'être patron).

:lol:
Alors toi tu as une interprétation toute personnelle de l'économie. Plutôt que de fustiger les soit-disants arguments non valides qu'on ne t'as pas encore opposé, tu ferais mieux d'en trouver deux ou trois pour soutenir ce que tu racontes...

Citer
Sexisme
Bon ... c'est bien gentil les arguments contenant des valeurs morales ou sentimentales. Le problème c'est qu'ils ne prouvent rien et sont plus une affaire de tempérament qu'autre chose. Pire! Ils imposent pour vrais, parfois, des erreurs.

Ok, alors disons le tout net: tu emploies des mots à tort et à travers. Tu ne sais manifestement pas de quoi tu parles lorsque tu écrit "morale" ou "philosophie"... Là t'as un peu l'air d'un scientifique nerd égaré dans le monde des gens qui réfléchissent sur le monde et qui veut penser très très fort que tout ça c'est rien que des trucs "sentimentaux", pas rigoureux quoi. Sauf que les sciences humaines et sociales (tu sais les trucs qui peuvent même se rattacher aux sciences dure en passant par la psycho) sont là pour prouver l'inverse...

Citer
Pour élever un peu le niveau du débat, vous êtes priés de ne pas afficher votre opinion, de censurer votre "philosophie" et de citer des articles de revues scientifiques. Comme ça, c'est radical.

1) Tu n'as pas à fixer les règles du débat ici.
2) C'est marrant, je ne t'ai pas vu citer des articles à l'appui de tout ce que tu raconte. Par contre, des affirmations non-justifiées, plein.
3) Tu confond opinion et préjugé, c'est drôle. Et je ne pense pas que tu fasses référence au vocabulaire platonicien (excuse moi hein, par défaut je vais penser que c'est n'importe quoi)...

Citer
Enfin: dire que les femmes ont un penchant naturel pour la vénalité ...
1 c'est faux pour 49% de l'échantillon au mieux
2 c'est... la faute à la nature... bah oui, au "temps des mammouths", seules celles qui ont eu le flair pour trouver le bon parti ont eu une nombreuse descendance. On émet l'hypothèse que des gènes se seraient transmis. (http://www.editionsbdl.com/humanite.html <<< n'allez pas croire qu'il n'y a que des compliments là dedans...)

Tiens, le fait que la sélection naturelle ait favorisé la formation de couples entre les individus ayant le plus de "compétitivité" prouve que les femmes sont vénales... :lol: :lol:

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De toutes façons, comme pour les lois de lutte contre le racisme, je suis persuadé qu'un jour il sera interdit de faire des recherches là dessus.

Eh oui, il y a aussi des différences entre les multiples taxons de l'espèce humaine. En tous cas sur le plan médical, ça n'importe quel laboratoire pharmaceutique le confirmera (exemple, les asiatiques sont plus sujets aux glaucomes que les mélanodermes, les mélanodermes sont plus à même de développer un cancer du poumons face au tabac qu'un asiatique etc etc. Idem réactions aux médicaments différentes... enfin.

Ensuite, entendez bien qu'il n'y ni haine, ni mépris, ni condescendance dans mes propos. Je peux déconner avec le sexisme dans la mesure où il n'y a pas mort d'homme (haha). Mais l'exécration du différent a fait des morts.

So what? C'est bien ce que je disais... Les asiatiques asiatiques sont plus sujets aux glaucomes, les femmes ont plus oestrogènes... Donc finalement c'est normal qu'elle aient une feuille de paye différente à compétence égale... :roll:


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Au final, il est vraiment dommage qu'on l'on tabouise l'étude de l'humanité:
pour en finir avec le sexisme, on devrait bucher à cartographier les différences, ainsi, nulle idéologie, que du savoir, que ça dérange ou non.[/b]

Ouais, tu sais qu'il y a une sciences qui s'appelle la sociologie? :roll: :roll:
Auteur :  Ludovix [ Sam 28 Juin 2008, 20:00 ]
Sujet du message : 
Wirdenrod a écrit
Pour la poste ... bah il y a des déficits à combler ailleurs ...

Ah bon, où ça ?
Evidemment, l'Education Nationale ne rapporte rien en terme de profit financier, mais la police non plus (les amendes ne représent presque rien par rapport à ce que coute la police) ni l'hopital, etc.... n'empêche qu'on est bien contents de bénéficier de leurs services publics quand on en a besoin. Et c'est pour ça qu'on paie des impots.
Wirdenrod a écrit
Et il y a d'autres branches qui sont un vrai gouffre financier.

Lesquelles ? Si t'as des exemples concrets, je suis preneur.
Wirdenrod a écrit
Par contre, sucrer les protections d'emploi dans le public pour les mettre à pied d'égalité avec le privé, ça ouais.

D'accord, mais à ce moment-là on se met sur un pied d'égalité dans tous les domaines : revalorisation du salaire, possibilités de promotion (pour un même niveau d'incompétence, les "promotions canapé" par exemple, ça fonctionne nettement mieux dans le privé que dans le public, idem pour les promotions "lêche-bottes blues") 13ème mois et même plus dans pas mal de secteurs (banques, etc.....) avantages en nature, etc....
Wirdenrod a écrit
La preuve, la poste et ses employés qui marchent au fouet : ça fonctionne.

Faux : ça ne fonctionne absolument pas.
Wirdenrod a écrit
Il serait d'ailleurs juste qu'il y ait des primes d'intéressement semblables en montant à ce qui se pratique dans le privé (aucune idée de ce que j'avance dans le domaine postal mais bon...).

Va donc proposer ça aux dirigeants de la Poste, tu vas voir les cris d'orfèvre (dixit Bérurier) qu'ils vont pousser.... idem pour l'Etat qui est bien content de ramasser une grosse part des bénefs pour financer d'autre projets : cadeau fiscal aux riches, etc....
Par contre, tu as au moins dit une chose juste : tu n'as manifestement (je cite) "aucune idée de ce que tu avances dans le domaine postal"
Wirdenrod a écrit
Si les incompétents flagrants sont flingués dans le public, qu'en est il des ... mal compétents, ces guichetiers (en préfecture par exemple) qui se permettent de prendre une pause ("légale") alors qu'il y a la queue ...

Un guichetier qui prend une pause à l'heure prévue par le règlement intérieur de son établissement ne fait qu'appliquer le droit du travail, de même qu'une caissière de supermarché qui fait de même alors que des gens viennent faire leurs courses. Il faudrait que ces gens restent à bosser non stop pendant toute la durée d'ouverture de l'établissement, simplement parce que môssieur n'a pas envie d'aller prendre la file d'attente au guichet voisin ?
Dan un cas comme ça, va t'en prendre au chef d'établissement en lui demandant pourquoi certains guichets ne sont pas ouverts (exemple typique dans pas mal de bureaux de poste, par exemple) et on verra si il a le courage de te répondre que c'est parce que la Poste supprime des emplois pour augmenter ses bénéfices.... et pourtant c'est le cas.
Wirdenrod a écrit
pétunia, ça dans ma boite, ça passerait pas, quitte à payer un peu plus la salarié: hors de question de prendre une pause lors des rush !

Propose donc au guichetier d'être payé un peu plus si il reste à son poste lors des périodes de rush, tu devrais être reçu de façon très cordiale. L'ennui, c'est que la Poste, pour ne citer qu'elle, ne propose absolument rien en ce sens.
Wirdenrod a écrit
J'ai voulu incendier la guichetière en question, j'ai tenté d'avoir son identité: impossible. Matricule: impossible. J'ai tenté de contacter les supérieurs: on m'envoyait chier... Cette dame ne devait pas être contractuelle en tous cas.

Avoir son identité ou son matricule.... et pis quoi encore, tu te prends pour la Gestapo ou quoi ?
Wirdenrod a écrit
J'ai tenté de contacter les supérieurs: on m'envoyait chier...

C'est tout ce que tu méritais. Si son supérieur t'a envoyé chier, il a eu parfaitement raison et j'ajoute, à titre personnel, que ça me fait bien plaisir de voir qu'un supérieur hiérarchique ne laisse pas son subordonné se faire emmerder alors qu'il est dans son bon droit.
Wirdenrod a écrit
Cette dame ne devait pas être contractuelle en tous cas.

Qu'est-ce que t'en sais ?

En tout cas, merci pour cet exemple édifiant dans lequel tu nous as prouvé, si besoin était, que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
Auteur :  mad [ Sam 28 Juin 2008, 20:27 ]
Sujet du message : 
Juste comme ça : toutes les administration, et la poste aussi on des manques de personnel.
Donc pour remplacer les titulaire pendant leurs vacances, les arrêts maladies, en attendant qu'un jour on ai le budget pour le poste, ils embauchent des vacataires.
Les vacataires peuvent de diviser en deux catégories, grossièrement : ceux qui fond ça depuis longtemps, et qui aimerait bien être titulaires, et ceux qui ne sont là que pour boucher un trou.
La deuxième catégorie, comme de toute façon elle repart dans 3 mois, elle en as strictement rien à foutre du boulot.
Mais alors rien à Foutre.

Si y'avais l'argent pour embaucher, former et retenir le personnel en nombre suffisant, la qualité serais bien meilleure, même au gichet.
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