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Les vacataires peuvent de diviser en deux catégories, grossièrement : ceux qui fond ça depuis longtemps, et qui aimerait bien être titulaires....

Le pire c'est que ça s'explique d'une manière très simple : le chef de service à un travail à faire faire, mais il n'a pas le budget pour le faire.
Et on lui dit : vous avec ce poste justement pour résoudre ce genre de problèmes, débrouillez vous.
Alors le pauvre type de débrouille, et comme il n'est pas magicien, il triche.
Et quand ça s'effondre, c'est pas le type qui n'a pas mis le budget à qui on le reproche, c'est à lui ...

La deuxième catégorie, comme de toute façon elle repart dans 3 mois, elle en as strictement rien à foutre du boulot.
Mais alors rien à Foutre.

So what? Non mais franchement ET ALORS? Le fait est qu'il s'agit de fournir au contribuable des services . Payer des impôts ça n'est pas pour perdre de l'argent, c'est pour récupérer des services. Oublier ça n'est rien d'autre que démontrer qu'on a rien compris à la logique du système. Donc quel est le problème que ça coute des sous au contribuable?

Un service que je choisis, oui, je le paye.
Un service dont je n'ai pas besoin, je ne le paye pas.
J'ai pas d'enfants: pourquoi payer pour le gamin du voisin ?
Je suis jamais malade: pourquoi est ce que je cotiserai pour la sidéenne irresponsable (ahhh ça et les cancers du poumons suite au tabagisme ... comment je te les laisserai souffrir de leur responsabilité !)

Tout ça pour dire que ton argument n'est pas recevable chez les gens qui cotisent pour des services qui profitent au voisin.

Aimerais tu cultiver le verger du voisin ET n'en récolter aucun fruit ? Non hein.

Donc je ne rale pas qu'on me prenne des sous et pfuit ! Je rale qu'on me prenne des sous pour le plus grand bonheur d'un autrui qui n'est ni de ma famille, ni un ami, ni un proche : il ne m'est rien.

Moi je veux juste cotiser pour l'armée, l'énergie et l'administration.

Ensuite, la santé, l'éducation, les télé communications & cie, je me débrouillerai très bien seul.

ah et pour en revenir au niveau de la guichetière impossible à mettre au travail alors que tout le monde a besoin d'elle. A savoir faire un break pile quand ya du pain sur la planche et travailler, comme par hasard, lorsqu'il n'y a rien à faire...

Avec l'impossibilité de connaitre qui est son suppérieur (blocage d'information).

Bref, c'est une caste d'intouchables.

Crois moi qu'une caissière carrouf qui se lime les ongles en plein rush, elle fera pas long feu dans la boite car c'est un employé qui sert à rien (ne répond pas à la tache qu'on lui ordonne d'exécuter).

Après vous avez les histoires de pauses forcées (et évidemment non payées). Exemple manutentionnaire: tu décharges le camion = temps payé... Entre deux camions: pause forcée évidement non payée... Mais toi pendant ce temps tu restes mobilisé dans un cafétéria de magnolia. J'ai travaillé deux heures là dedans, le temps de comprendre ^ ^. Du mal à comprendre comment certaines personnes en arrivent à accepter de faire ça.

Bonjour l'exemple à la con.... mais je vais quand même y répondre, histoire de te coller le nez dans ta nullité : dans le cas des services publics, chacun cultive le verger et tout le monde récolte les fruits. Donc ton exemple débile n'a aucune valeur dans ce débat.

Et le jour où c'est toi qui es malade, tu es bien content de bénéficier des cotisations de milliers de gens pour qui tu ne représentes rien non plus....

Alors là, on rentre dans le grand n'importe quoi.... au risque de me répéter, puisque tu m'as l'air d'avoir des difficultés à comprendre, une guichetière bénéficie de temps de pause dont la durée et l'horaire sont strictement définis par les réglementations nationales et locales. En prenant sa pause au moment prévu par le règlement intérieur de l'établissement, elle ne fait qu'obéir aux ordres de sa hiérarchie. Ca y est, t'arrives à assimiler ?

Cotiser pour l'armée : tu veux donc faire la guerre à un autre pays ?
Cotiser pour l'énergie : si ça t'ennuie, tu peux maintenant faire appel à des fournisseurs privés, je m'étonne que tu ne l'aies pas encore fait, vu l'immensité de ton mépris pour le service public....
Cotiser pour l'administration : tu peux préciser, parce que c'est un peu vague comme terme.... presque aussi vague que ton argumentation d'ailleurs.

Cette information est bloquée à juste titre car tu n'as aucunement le droit d'y avoir accès (sauf à te prendre pour la Gestapo à qui tout était permis sous l'Ocupation, mais c'est là un fantasme que je te conseille d'évoquer le plus rapidement possible devant un psychiatre) sauf si tu es un représentant de la Police Nationale muni d'une commission rogatoire te donnant accès à ce type d'information.

bah quoi... t'es bien fiché durant toute ta scolarité ...

Franchement, je ne vous comprend pas, cette frilosité à vouloir l'efficacité.

eh beh.
Tant d'attaques envers moi même et si peu envers les arguments avancés.

Citer

Si tu veux. Mais alors que tout le monde PAYE le même pourcentage.
-> pas d'évitement de l'impôt en dessous d'un certain salaire

-> pas d'impôt sur le revenu variant entre 0% et 50% = un impôt fixe, comme l'impôt sur les sociétés qui est de 33% (aouch! et ça n'inclue pas les charges hein!)
-> pas de privilèges incompréhensibles (rmi = ne cotise pas = gratuité des transports et des soins, c'est pas un peu injuste comme système?)

concernant la sécu
-> ne pas cotiser autant pour ceux qui présentent des comportements à risque. Exemple, se péter une jambe au ski, exemple se taper un cancer des poumons après 20 ans de tabagisme, se taper un sida après un rapport non protégé etc. Ces gens sont responsables, par leur comportement, de ce qui leur arrive...
-> je n'ai pas dit, ne pas cotiser pour ceux qui sont en mauvaise santé, il y a une différence entre tomber malade *comme ça* et tomber malade parce qu'on l'aura bien cherché !

De toutes façons, c'est un vain débat pour ma part dans la mesure où la constitution européenne (au dessus de la loi Fr donc) "permettrait" de ne plus cotiser pour la sécurité sociale. En théorie je récupère l'argent et je l'investi où bon me semble (je suis pas fou, dans une bonne mutuelle).

Je ne fais qu'informer de ce qui se trouve sur internet, je n'incite personne à se désaffilier de la sécu.

Citer

Heu... déclarer la guerre à un autre pays?! L'armée et les autres formes de violences légales (police & cie) servent à exercer un monopole de la violence sur un territoire donné. Sans ce monopole, pas de pouvoir stable.

le monopole de la violence, c'est ce môsieur qui l'a inventé. La base de la sociologie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Max_Weber

Ensuite. Je ne suis pas pour la privatisation. On a vu ce que ça donne en Angleterre pour les services postaux, aux states pour la santé et en Norvège (ou suède, je sais jamais) pour l'énergie. Je veux juste plus d'équité de privilèges entre les différentes strates de la société: suppression des niches et même traitement pour tous. Certains secteurs publics sont les piliers d'une société: éducation, armée, énergie etc. Juste que je trouve que ça déconne sévère en ce moment et que, ne cautionnant pas, je ne veux plus cotiser...
En même temps, je suppose que c'est exactement ce que certains privés attendent de nous...
...
C'est pas évident.
Voilà pour la nuance nécessaire.

bah quoi... t'es bien fiché durant toute ta scolarité ...

Franchement, je ne vous comprend pas, cette frilosité à vouloir l'efficacité.

Et sinon tu peux aussi répondre à ce qui t'es dit plutôt que de prétendre qu'on utilise des procédés réthoriques douteux. Tu veux qu'on réponde à tes arguments, on y répond (relis les post de mithrandir). Par contre toi tu n'y donnes pas suite et tu passes le plus clair de ton post à noyer le poisson...

Un service que je choisis, oui, je le paye.
Un service dont je n'ai pas besoin, je ne le paye pas.
J'ai pas d'enfants: pourquoi payer pour le gamin du voisin ?

Sanjuro a écrit

Que c'est beau le sentiment d'impunité derrière un clavier....

La théories des couilles USB, c'est de Qui, que je le cite ?

Wenlock, je crois bien.

Bon, maintenant qu'il est chez moi ce fred, je préviens, si ça continue à dévaler la pente, je coupe court.
Je ne le laisse que parce qu'il y a des vicieux, qui se reconnaitrons, qui aiment à prêcher la bonne parole à des monuments de mauvaise foi.

Auteur :	Ludovix [ Sam 28 Juin 2008, 20:42 ]
Sujet du message :
D'accord à 200% et même encore plus ! J'ajouterai même une précision pour l'anecdote, si j'ose dire : mad a écrit Les vacataires peuvent de diviser en deux catégories, grossièrement : ceux qui fond ça depuis longtemps, et qui aimerait bien être titulaires.... Pour ceux-là, la Poste les trimbale de CDD en CDD depuis parfois près de 20 ans.... or il faut savoir qu'un CDD reconduit plus de 2 fois est automatiquement requalifié par la loi en CDI ce qui offre quand même une certaine sécurité à l'employé. Pour contourner cette disposition légale, la Poste utilise un procédé mesquin : après la fin du CDD d'un employé, elle laisse passer un jour ouvrable et propose ensuite un autre CDD au même employé, ce qui lui permet de déclarer que ce n'est pas le précédent CD qui est reconduit mais un autre CDD totalement différent. Bonjour le niveau des mesquinerie.... fort heureusement, ce procédé est tellement grossier que les tribunaux de prud'hommes ne sont plus dupes depuis longtemps et se font un plaisir de condamner la Poste à régulariser le CDI de l'employé avec en bonus des indemnités pouvant aller jusqu'à plusieurs dizaines de milliers d'euros. Deux exemples parmi d'autres : http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/02/05/01001-20080205ARTFIG00426-la-poste-condamnee-pour-des-cdd-a-repetition.php http://www.actuchomage.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1810

Auteur :	mad [ Sam 28 Juin 2008, 22:43 ]
Sujet du message :
LE pire c'est que ça s'explique d'une manière très simple : le chef de service à un travail à faire faire, mais il n'a pas le budget pour le faire. Et on lui dit : vous avec ce poste justement pour résoudre ce genre de problèmes, débrouillez vous. Alors le pauvre type de débrouille, et comme il n'est pas magicien, il triche. Et quand ça s'éfondre, c'est pas le type qui n'a pas mis le budget à qui on le reproche, c'est à lui ...

Auteur :	Ludovix [ Dim 29 Juin 2008, 00:55 ]
Sujet du message :
mad a écrit Le pire c'est que ça s'explique d'une manière très simple : le chef de service à un travail à faire faire, mais il n'a pas le budget pour le faire. Et on lui dit : vous avec ce poste justement pour résoudre ce genre de problèmes, débrouillez vous. Alors le pauvre type de débrouille, et comme il n'est pas magicien, il triche. Et quand ça s'effondre, c'est pas le type qui n'a pas mis le budget à qui on le reproche, c'est à lui ... En fait, ce n'est pas le chef de service local (qui ne fait qu'appliquer les directives venues de plus haut) ni même le grand chef (qui donne les ordres) qui est condamné, mais la Poste en tant que telle. C'est dommage parce que ça donne un sentiment d'impunité au donneur d'ordres en question qui, du coup, ne se prive pas de recommencer encore et encore.... les multiples condamnations aux prud'hommes n'y changeront hélas rien tant que les vrais coupables (les cadres supérieurs qui donnent l'ordre d'agir en enfreignant sciemment la loi) pourront continuer à sévir sans rien risquer.

Auteur :	Wirdenrod [ Dim 29 Juin 2008, 01:10 ]
Sujet du message :
Citer La deuxième catégorie, comme de toute façon elle repart dans 3 mois, elle en as strictement rien à foutre du boulot. Mais alors rien à Foutre. Faudrait créer un fichier inter professionnel où serait inscrit les appréciations concernant tel ou tel employé. Comme ça si tu fais de la magnolia à un endroit donné, tu ne trouveras plus de job plus tard ^^. C'est déjà ce qui se pratique en phonant systématiquement aux anciens employeurs des nouvelles recrues... Mais bon c'est lourd quoi. Pis le cdi, c'est une pure aberration: l'employé que tu as aujourd'hui, tu peux très bien ne plus en avoir besoin demain comme dans 2, 5, 10 ans ... ça plombe la capacité d'adaptation de la boite à la demande. Citer So what? Non mais franchement ET ALORS? Le fait est qu'il s'agit de fournir au contribuable des services . Payer des impôts ça n'est pas pour perdre de l'argent, c'est pour récupérer des services. Oublier ça n'est rien d'autre que démontrer qu'on a rien compris à la logique du système. Donc quel est le problème que ça coute des sous au contribuable? Avec beaucoup de cynisme ^^ Un service que je choisis, oui, je le paye. Un service dont je n'ai pas besoin, je ne le paye pas. J'ai pas d'enfants: pourquoi payer pour le gamin du voisin ? Je suis jamais malade: pourquoi est ce que je cotiserai pour la sidéenne irresponsable (ahhh ça et les cancers du poumons suite au tabagisme ... comment je te les laisserai souffrir de leur responsabilité !) Bref, j'en passe et des meilleures. Tout ça pour dire que ton argument n'est pas recevable chez les gens qui cotisent pour des services qui profitent au voisin. Aimerais tu cultiver le verger du voisin ET n'en récolter aucun fruit ? Non hein. Donc je ne rale pas qu'on me prenne des sous et pfuit ! Je rale qu'on me prenne des sous pour le plus grand bonheur d'un autrui qui n'est ni de ma famille, ni un ami, ni un proche: il ne m'est rien. Moi je veux juste cotiser pour l'armée, l'énergie et l'administration Ensuite, la santé, l'éducation, les télé communications & cie, je me débrouillerai très bien seul. ah et pour en revenir au niveau de la guichetière impossible à mettre au travail alors que tout le monde a besoin d'elle. A savoir faire un break pile qd ya du pain sur la planche et travailler, comme par hasard, lorsqu'il n'y a rien à faire... Avec l'impossibilité de connaitre qui est son suppérieur (blocage d'information). Bref, c'est une caste d'intouchables. Crois moi qu'une caissière carrouf qui se lime les ongles en lein rush, elle fera pas long feu dans la boite car c'est un employé qui sert à rien (ne répond pas à la tache qu'on lui ordonne d'exécuter). Après vous avez les histoires de pauses forcées (et évidemment non payées). Exemple manutentionnaire: tu décharges le camion = temps payé... Entre deux camions: pause forcée évidement non payée... Mais toi pendant ce temps tu restes mobilisé dans un cafétéria de magnolia. J'ai travaillé deux heures là dedans, le temps de comprendre ^ ^. Du mal à comprendre comment certaines personnes en arrivent à accepter de faire ça.

Auteur :	Ludovix [ Dim 29 Juin 2008, 02:37 ]
Sujet du message :
Alors là, on vient de battre un record du monde : jamais je n'avais vu un tel ramassis de conneries rassemblées dans un seul post. Wirdenrod a écrit Un service que je choisis, oui, je le paye. Un service dont je n'ai pas besoin, je ne le paye pas. J'ai pas d'enfants: pourquoi payer pour le gamin du voisin ? Je suis jamais malade: pourquoi est ce que je cotiserai pour la sidéenne irresponsable (ahhh ça et les cancers du poumons suite au tabagisme ... comment je te les laisserai souffrir de leur responsabilité !) Et le jour où tu seras malade, si tu chopes par exemple un cancer autre que celui du fumeur, tu feras comment ? Vu ta mentalité d'aigri, tu iras d'abord pleurnicher parce qu'on met trop de temps à te rembourser tes couteux médicaments. Et là tu seras bien content d'avoir cotisé pour avoir droit à des soins et surtout tu seras bien content que d'autres gens aient cotisé pour toi. Wirdenrod a écrit Tout ça pour dire que ton argument n'est pas recevable chez les gens qui cotisent pour des services qui profitent au voisin. Il est par contre parfaitement recevable pour des services qui profitent à tous. Et c'est le cas dans les exemples que tu cites. Tu viens donc de te contredire toi-même, ce qui est assez révélateur en soi. Wirdenrod a écrit Aimerais tu cultiver le verger du voisin ET n'en récolter aucun fruit ? Non hein. Bonjour l'exemple à la con.... mais je vais quand même y répondre, histoire de te coller le nez dans ta nullité : dans le cas des services publics, chacun cultive le verger et tout le monde récolte les fruits. Donc ton exemple débile n'a aucune valeur dans ce débat. Wirdenrod a écrit Donc je ne rale pas qu'on me prenne des sous et pfuit ! Je rale qu'on me prenne des sous pour le plus grand bonheur d'un autrui qui n'est ni de ma famille, ni un ami, ni un proche : il ne m'est rien. Et le jour où c'est toi qui es malade, tu es bien content de bénéficier des cotisations de milliers de gens pour qui tu ne représentes rien non plus.... Wirdenrod a écrit Moi je veux juste cotiser pour l'armée, l'énergie et l'administration. Cotiser pour l'armée : tu veux donc faire la guerre à un autre pays ? Cotiser pour l'énergie : si ça t'ennuie, tu peux maintenant faire appel à des fournisseurs privés, je m'étonne que tu ne l'aies pas encore fait, vu l'immensité de ton mépris pour le service public.... Cotiser pour l'administration : tu peux préciser, parce que c'est un peu vague comme terme.... presque aussi vague que ton argumentation d'ailleurs. Wirdenrod a écrit Ensuite, la santé, l'éducation, les télé communications & cie, je me débrouillerai très bien seul. Mais oui bien sûr : tu ne fréquenteras que les hopitaux privés (dans lesquels tu paieras de ta poche 100% de tes dépenses.... bien du plaisir le jour où tu auras besoin d'un opération couteuse) les écoles privés (dont les profs auront préalablement été formés et payés par tes soins, bien entendu) tu ne prendras jamais les transports en commun, tu refuseras l'assistance d'une ambulance publique le jour où tu auras un accident (ce qui peut arriver à tout le monde, toi y compris) bref tu te "débrouilleras" comme tu dis.... j'avoue avoir hâte de voir ça. Wirdenrod a écrit ah et pour en revenir au niveau de la guichetière impossible à mettre au travail alors que tout le monde a besoin d'elle. A savoir faire un break pile quand ya du pain sur la planche et travailler, comme par hasard, lorsqu'il n'y a rien à faire... Alors là, on rentre dans le grand n'importe quoi.... au risque de me répéter, puisque tu m'as l'air d'avoir des difficultés à comprendre, une guichetière bénéficie de temps de pause dont la durée et l'horaire sont strictement définis par les réglementations nationales et locales. En prenant sa pause au moment prévu par le règlement intérieur de l'établissement, elle ne fait qu'obéir aux ordres de sa hiérarchie. Ca y est, t'arrives à assimiler ? Pour ce qui est du vieux fantasme débile "en pause quand y a du boulot, au boulot quand y a rien à faire" je te laisse le loisir de le débiter d'un ton aigri lors du prochain banquet lepéniste (ou mégretiste, selon tes gouts) ça te vaudra probablement un vif succès.... à part ça, je ne vois pas quoi en faire sinon le remettre à la poubelle dont il n'aurait jamais dû sortir. Wirdenrod a écrit Avec l'impossibilité de connaitre qui est son suppérieur (blocage d'information). Cette information est bloquée à juste titre car tu n'as aucunement le droit d'y avoir accès (sauf à te prendre pour la Gestapo à qui tout était permis sous l'Ocupation, mais c'est là un fantasme que je te conseille d'évoquer le plus rapidement possible devant un psychiatre) sauf si tu es un représentant de la Police Nationale muni d'une commission rogatoire te donnant accès à ce type d'information. Wirdenrod a écrit Bref, c'est une caste d'intouchables. Faux : ce sont des gens qui exercent leur métier dans le strict respect de la législation en vigueur. Wirdenrod a écrit Crois moi qu'une caissière carrouf qui se lime les ongles en plein rush, elle fera pas long feu dans la boite car c'est un employé qui sert à rien (ne répond pas à la tache qu'on lui ordonne d'exécuter). Si elle est en pause, elle peut bien se limer les ongles ou se gratter les doigts de pied, on s'en fout, d'autant plus qu'elles ne passent jamais leur pause aux caisses puisque c'est interdit : celles-ci doivent être soit fermées, soit occupées par d'autres caissières. Wirdenrod a écrit Après vous avez les histoires de pauses forcées (et évidemment non payées). Exemple manutentionnaire: tu décharges le camion = temps payé... Entre deux camions: pause forcée évidement non payée... Mais toi pendant ce temps tu restes mobilisé dans un cafétéria de magnolia. J'ai travaillé deux heures là dedans, le temps de comprendre ^ ^. Du mal à comprendre comment certaines personnes en arrivent à accepter de faire ça. Alors là, attention, môssieur a travaillé 2 heures (payées ou non ?) et ça lui a suffi pour tout savoir et tout comprendre d'un métier, en l'occurence manutentionnaire.... c'est bizarre parce que moi j'ai travaillé plusieurs années comme manutentionnaire dans différents entrepots et je n'y ai JAMAIS vu ce système de pause non payée. De toute façon, vu la rapidité avec laquelle les camions à charger ou à décharger se succédaient, la seule pause qu'on avait était celle de midi pour aller manger. Merci quand même pour ce grand moment de paranoïa délirante et ultra-droitière que tu viens de nous offrir, c'est tellement facile à démonter qu'on en arriverait presque à souhaiter n'avoir que des gens comme toi en face de nous....

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Auteur :	Wirdenrod [ Dim 29 Juin 2008, 04:15 ]
Sujet du message :
eh beh. Tant d'attaques envers moi même et si peu envers les arguments avancés. Citer Bonjour l'exemple à la con.... mais je vais quand même y répondre, histoire de te coller le nez dans ta nullité : dans le cas des services publics, chacun cultive le verger et tout le monde récolte les fruits. Donc ton exemple débile n'a aucune valeur dans ce débat. Si tu veux. Mais alors que tout le monde PAYE le même pourcentage. -> pas d'évitement de l'impôt en dessous d'un certain salaire -> pas d'impôt sur le revenu variant entre 0% et 50% = un impôt fixe, comme l'impôt sur les sociétés qui est de 33% (aouch! et ça n'inclue pas les charges hein!) -> pas de privilèges incompréhensibles (rmi = ne cotise pas = gratuité des transports et des soins, c'est pas un peu injuste comme système?) concernant la sécu -> ne pas cotiser autant pour ceux qui présentent des comportements à risque. Exemple, se péter une jambe au ski, exemple se taper un cancer des poumons après 20 ans de tabagisme, se taper un sida après un rapport non protégé etc. Ces gens sont responsables, par leur comportement, de ce qui leur arrive... -> je n'ai pas dit, ne pas cotiser pour ceux qui sont en mauvaise santé, il y a une différence entre tomber malade comme ça et tomber malade parce qu'on l'aura bien cherché ! La Tva par contre, rien à redire: tout le monde paye à peu près la même chose. Citer Et le jour où c'est toi qui es malade, tu es bien content de bénéficier des cotisations de milliers de gens pour qui tu ne représentes rien non plus.... Tu as raison en théorie. En pratique, avec la sécu, ce n'est pas si rose. De toutes façons, c'est un vain débat pour ma part dans la mesure où la constitution européenne (au dessus de la loi Fr donc) "permettrait" de ne plus cotiser pour la sécurité sociale. En théorie je récupère l'argent et je l'investi où bon me semble (je suis pas fou, dans une bonne mutuelle). -> le contre http://www.securite-sociale.fr/comprend ... nopole.htm -> le pour http://www.claudereichman.com/mlps.htm http://www.libreassurancemaladie.com/ à vous de voir qui pipote qui. Je ne fais qu'informer de ce qui se trouve sur internet, je n'incite personne à se désaffilier de la sécu. Citer Alors là, on rentre dans le grand n'importe quoi.... au risque de me répéter, puisque tu m'as l'air d'avoir des difficultés à comprendre, une guichetière bénéficie de temps de pause dont la durée et l'horaire sont strictement définis par les réglementations nationales et locales. En prenant sa pause au moment prévu par le règlement intérieur de l'établissement, elle ne fait qu'obéir aux ordres de sa hiérarchie. Ca y est, t'arrives à assimiler ? ... Bravo pour la hargne. Je crois que je me suis fait mal entendre. Je ne contesterai pas le fait que cette dame est dans son droit ou qu'elle bénéficie de la bénédiction de sa hiérarchie le cas échéant. Juste que, voir ces personnes prendre tranquilou leur café dans leur box alors qu'il y une queue à perte de vue qui attend... Tain c'est ... c'est je sais pas quoi te dire si tu ne comprends pas ... c'est comme mettre le chauffage en été et le couper en hiver ! ça n'a aucun sens. Citer Cotiser pour l'armée : tu veux donc faire la guerre à un autre pays ? Cotiser pour l'énergie : si ça t'ennuie, tu peux maintenant faire appel à des fournisseurs privés, je m'étonne que tu ne l'aies pas encore fait, vu l'immensité de ton mépris pour le service public.... Cotiser pour l'administration : tu peux préciser, parce que c'est un peu vague comme terme.... presque aussi vague que ton argumentation d'ailleurs. Heu... déclarer la guerre à un autre pays?! L'armée et les autres formes de violences légales (police & cie) servent à exercer un monopole de la violence sur un territoire donné. Sans ce monopole, pas de pouvoir stable. le monopole de la violence, c'est ce môsieur qui l'a inventé. La base de la sociologie. http://fr.wikipedia.org/wiki/Max_Weber (lien fort intéressant http://fotedortografes.blogspot.com/200 ... itime.html) Ensuite. Je ne suis pas pour la privatisation. On a vu ce que ça donne en Angleterre pour les services postaux, aux states pour la santé et en Norvège (ou suède, je sais jamais) pour l'énergie. Je veux juste plus d'équité de privilèges entre les différentes strates de la société: suppression des niches et même traitement pour tous. Certains secteurs publics sont les piliers d'une société: éducation, armée, énergie etc. Juste que je trouve que ça déconne sévère en ce moment et que, ne cautionnant pas, je ne veux plus cotiser... En même temps, je suppose que c'est exactement ce que certains privés attendent de nous... ... C'est pas évident. Voilà pour la nuance nécessaire. Citer Cette information est bloquée à juste titre car tu n'as aucunement le droit d'y avoir accès (sauf à te prendre pour la Gestapo à qui tout était permis sous l'Ocupation, mais c'est là un fantasme que je te conseille d'évoquer le plus rapidement possible devant un psychiatre) sauf si tu es un représentant de la Police Nationale muni d'une commission rogatoire te donnant accès à ce type d'information. ça suffit les attaques ad hominem. Tu trouves normal qu'un employé ne puisse pas être identifié en cas de pépin ? Sans pour autant révéler tout son état civil évidement ! Juste un pseudo, un matricule, peu importe. Crois moi que, par exemple, un technicien de maintenance en informatique qui ferait n'importe quoi chez des clients se ferait vite flinguer par ces derniers qui manifesteraient leur mécontentement auprès du responsable du service... Bon à part ça, évite de balancer des vannes à ton interlocuteur, c'est laid et ça n'apporte pas d'eau au moulin. lis le lien ci dessous, tu reconnaitras ton style. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Auteur :	Auberon [ Dim 29 Juin 2008, 10:23 ]
Sujet du message :
oulà un débat qui m'avait échappé... Merdum pas le temps de le lire en plus... Question au modo : serait-ptet temps de bouturer et de le renvoyer dans l'Auberge nan ? Sinon rapidement rien que sur un truc : > -> pas de privilèges incompréhensibles (rmi = ne cotise pas = gratuité des transports et des soins, c'est pas un peu injuste comme système?) Ben non pour moi c'est pas du tout injuste ni incompréhensible. Je fus rmiste et aujourd'hui que ma situation est stable, je suis quand même relativement fier de cotiser / payer, bref être solidaire. ça s'appelle la solidarité nationale. Yaurait plein à redire sur l'ensemble de ton propos, là j'ai juste pas le temps. Certains de tes propos sont même, pour être franc, totalement gerbants et totalement digne de la réthorique de notre bien aimé président façon, "je dis pas que les malades y font exprès, mais yen a qui cherchent quand même ! est-ce que vous trouvez ça normal ? Hé ben je m'y refuse" pétunia de droite décomplexée... > Tu trouves normal qu'un employé ne puisse pas être identifié en cas de pépin ? Sans pour autant révéler tout son état civil évidement ! Juste un pseudo, un matricule, peu importe. Moi ce que je trouve pas normal c'est que tu balances des affirmations comme ça qui sont... relativement fausse. Chez nous les interlocuteurs SONT identifiés (Nom prénom grade fonction). Ce qui pose largement problème (menaces téléphoniques et parfois physiques, quand on sait que la plupart de nos agents sur le terrain sont, en plus, des femmes). donc déjà tes affirmations t'es mignon mais tu peux les remballer... Ouh je sens qu'il va m'énerver ce troll... > @Ludovix : les fonctionnaires n'ont pas d'obligations de rendements, ne subissent pas la pression de la compétition avec chiffres à l'appui et liquidation de l'entreprise. Faux faux et archi faux. La pression du chiffre est réelle : chez Hortefeux, à l'intérieur, a l'ex-trésor DGCP. Nous par exemple on a clairement des objectifs (vive le mode lolf) chiffrés et qu'il faut atteindre. > A salaire modeste équivalent dans le privé Pour qu'il y ait salaire équivalent, il faut faire exercer exactement les mêmes fonctions. Chez nous c'est pas possible parce qu'on touche à l'impôt et que nos agents ont accès à des situations très très sensibles qui nécessitent une éthique et une morale vraiment forte. Donc déjà c'est pas comparable. Et même lorsqu'on exerce des fonctions "comparables" on touche moins que ce qu'ils pourraient toucher dans le privé (on choisit pas de devenir fonctionnaire pour la thune) Bon en fait je viens de lire les threads de la page qui précède et en gros, mith +1 Manifestement, wirdenrod et Mordoc (qui c'est bizarre s'est inscrit très récemment juste pour ramener sa gueule dans ce débat, comme quoi c'est pas le courage qui l'étouffe) n'ont aucune connaissance de la façon dont fonctionne l'Administration. > Faudrait créer un fichier inter professionnel où serait inscrit les appréciations concernant tel ou tel employé. Ouais fichons les gens. Mais qu'est-ce qu'il faut pas lire pitain...

Auteur :	Wirdenrod [ Dim 29 Juin 2008, 12:18 ]
Sujet du message :
bah quoi... t'es bien fiché durant toute ta scolarité ... Franchement, je ne vous comprend pas, cette frilosité à vouloir l'efficacité.

Auteur :	Auberon [ Dim 29 Juin 2008, 12:23 ]
Sujet du message :
Wirdenrod a écrit bah quoi... t'es bien fiché durant toute ta scolarité ... Franchement, je ne vous comprend pas, cette frilosité à vouloir l'efficacité. tu t'enfonces là... Donc selon toi, en tant que fonctionnaire, je suis frileux devant l'efficacité ... Mais dis moi, tu me connais au moins avant de penser ça ? D'ailleurs tu en connais beaucoup, pour de vrai, des fonctionnaires, en dehors des images d'Epinal et du JT de 13H de Pernault ? Et sinon tu peux aussi répondre à ce qui t'es dit plutôt que de prétendre qu'on utilise des procédés réthoriques douteux. Tu veux qu'on réponde à tes arguments, on y répond (relis les post de mithrandir). Par contre toi tu n'y donnes pas suite et tu passes le plus clair de ton post à noyer le poisson...

Auteur :	Mercutio [ Dim 29 Juin 2008, 12:27 ]
Sujet du message :
Wirdenrod a écrit bah quoi... t'es bien fiché durant toute ta scolarité ... Franchement, je ne vous comprend pas, cette frilosité à vouloir l'efficacité. Bonne inspi COPS, en fait, cette remarque ! On dirait le discours que tiennent les USA pour justifier le fichage généralisé de leur population, et pour plaindre la Californie qui refuse cette belle efficacité !

Auteur :	one else [ Dim 29 Juin 2008, 12:30 ]
Sujet du message :
Wirdenrod a écrit eh beh. Tant d'attaques envers moi même et si peu envers les arguments avancés. Citer Bonjour l'exemple à la con.... mais je vais quand même y répondre, histoire de te coller le nez dans ta nullité : dans le cas des services publics, chacun cultive le verger et tout le monde récolte les fruits. Donc ton exemple débile n'a aucune valeur dans ce débat. Si tu veux. Mais alors que tout le monde PAYE le même pourcentage. -> pas d'évitement de l'impôt en dessous d'un certain salaire Et tu m'explique comment on paye l'impot quand comme moi on touche un salaire brut de 413 euros par mois ?? Crois moi j'aimerais être imposable et je taffe, je suis pas a la maison a me tourner les pouces.... Citer -> pas d'impôt sur le revenu variant entre 0% et 50% = un impôt fixe, comme l'impôt sur les sociétés qui est de 33% (aouch! et ça n'inclue pas les charges hein!) -> pas de privilèges incompréhensibles (rmi = ne cotise pas = gratuité des transports et des soins, c'est pas un peu injuste comme système?) As tu été au chomage dans ta vie?? as tu touché un RMI moi je te dis que la gratuité des transports tu es bien heureux de l'avoir parce que a 300 euros tu fais pas grand chose quand déjà tu paye un appart et tu as des enfants a nourrir...alors avant de parler d'injustice essaye de voir la réalité de la situation, la seule chose qu'on peut reprocher au système sociale c'est les gens qui touchent des allocs quand ils y ont pas droit genre le secrétaire d'états qui vit en HLM et touchent des APLs alors qu'il a un salaire plus que décent. Citer concernant la sécu -> ne pas cotiser autant pour ceux qui présentent des comportements à risque. Exemple, se péter une jambe au ski, exemple se taper un cancer des poumons après 20 ans de tabagisme, se taper un sida après un rapport non protégé etc. Ces gens sont responsables, par leur comportement, de ce qui leur arrive... -> je n'ai pas dit, ne pas cotiser pour ceux qui sont en mauvaise santé, il y a une différence entre tomber malade comme ça et tomber malade parce qu'on l'aura bien cherché ! OH ben oui !!!! tu fais du ski et tu te casse la jambe t'es responsable de l'accident!! ben oui et quand tu fais du velo en ville t'es responsable de la voiture qui te percute aussi.... du coup c'est logique tu payes pour tes soins vu que t'es responsable. Citer De toutes façons, c'est un vain débat pour ma part dans la mesure où la constitution européenne (au dessus de la loi Fr donc) "permettrait" de ne plus cotiser pour la sécurité sociale. En théorie je récupère l'argent et je l'investi où bon me semble (je suis pas fou, dans une bonne mutuelle). Je ne fais qu'informer de ce qui se trouve sur internet, je n'incite personne à se désaffilier de la sécu. Citer Cotiser pour l'armée : tu veux donc faire la guerre à un autre pays ? Cotiser pour l'énergie : si ça t'ennuie, tu peux maintenant faire appel à des fournisseurs privés, je m'étonne que tu ne l'aies pas encore fait, vu l'immensité de ton mépris pour le service public.... Cotiser pour l'administration : tu peux préciser, parce que c'est un peu vague comme terme.... presque aussi vague que ton argumentation d'ailleurs. Heu... déclarer la guerre à un autre pays?! L'armée et les autres formes de violences légales (police & cie) servent à exercer un monopole de la violence sur un territoire donné. Sans ce monopole, pas de pouvoir stable. le monopole de la violence, c'est ce môsieur qui l'a inventé. La base de la sociologie. http://fr.wikipedia.org/wiki/Max_Weber violences légales?? monopole de la violence??base de la sociologie?? ah ben t'as une vision sympa de l'armée et de la police toi...au passage ni l'armée ni la police n'existe pour maintenir le pouvoir stable (en place) comme tu le dis (du moins en démocratie) ils sont là pour assuré la sécurité extérieure et intèrieure de la nation et des citoyens en passant entre autre par l'application de la loi pour la police et la gendarmerie. Citer Ensuite. Je ne suis pas pour la privatisation. On a vu ce que ça donne en Angleterre pour les services postaux, aux states pour la santé et en Norvège (ou suède, je sais jamais) pour l'énergie. Je veux juste plus d'équité de privilèges entre les différentes strates de la société: suppression des niches et même traitement pour tous. Certains secteurs publics sont les piliers d'une société: éducation, armée, énergie etc. Juste que je trouve que ça déconne sévère en ce moment et que, ne cautionnant pas, je ne veux plus cotiser... En même temps, je suppose que c'est exactement ce que certains privés attendent de nous... ... C'est pas évident. Voilà pour la nuance nécessaire. ben allons y!! vu qu'on est pas d'accord et qu'il ya des problèmes , on arrête tous de payer nos impots et de cotiser comme ca c'est sur sans revenu pour l'état ca va régler les problèmes sans les aggraver...ta logique m'échappe totalement, je dois être bien c** mais je comprends pas, ou plutot si je comprend que tu es un individualiste forcené ... tendance egocentrique ("moi d'abord et les autres...m'en fiche!!") c'est déprimant...

Auteur :	Auberon [ Dim 29 Juin 2008, 12:35 ]
Sujet du message :
alternative libérale, voilà ce que mossieur nous propose le gros mot est lâché.

Auteur :	one else [ Dim 29 Juin 2008, 12:45 ]
Sujet du message :
Wirdenrod a écrit bah quoi... t'es bien fiché durant toute ta scolarité ... Franchement, je ne vous comprend pas, cette frilosité à vouloir l'efficacité. oui c'est bien les fiches..ca permet de rentrer les gens dans des petites cases, puis après on selectionne les cases valables et on élimine les autres... de toute facon il l'a dit Nicolas les délinquants on les détecte dès la maternelle c'est dans les gènes.... Toi t'appelles ca de " l'efficacité "?? moi j'apelles ca "atteinte a la liberté d'être"... c'est rien qu'une petite différence de vocabulaire...

Auteur :	Elch [ Dim 29 Juin 2008, 13:40 ]
Sujet du message :
j'ai commencé à lire le thread mais en fait non, je vais pas continuer entre "j'ai pas digéré le sociobiologiste que j'ai mangé y a trois jours, le retour de la vengeance" et "salauds de fonctionnaires qu'on protège beaucoup trop, volume 3", je crois que je vais pas pouvoir....

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Auteur :	Fils de Lugh [ Dim 29 Juin 2008, 13:41 ]
Sujet du message :
Un peu pareil. J'ai toujours du mal à débattre avec les gens qui parlent sans savoir et qui, sous prétexte qu'ils ont trois lien internet pensent pouvoir étayer leurs argument... D'autant que tout ceci sent fortement le sujet polémique cherchant à provoquer coûte que coûte... Et ça... je dis non

Auteur :	Mithrandir [ Dim 29 Juin 2008, 13:46 ]
Sujet du message :
Auberon a écrit Et sinon tu peux aussi répondre à ce qui t'es dit plutôt que de prétendre qu'on utilise des procédés réthoriques douteux. Tu veux qu'on réponde à tes arguments, on y répond (relis les post de mithrandir). Par contre toi tu n'y donnes pas suite et tu passes le plus clair de ton post à noyer le poisson... Ouaip, de fait... Je ne vois aucun intérêt à discuter avec quelqu'un qui réponds au mieux à 5% de mes posts, personnellement. Comme tu ne réponds pas à mes argument, j'arrête là. Wirdenrod a écrit Un service que je choisis, oui, je le paye. Un service dont je n'ai pas besoin, je ne le paye pas. J'ai pas d'enfants: pourquoi payer pour le gamin du voisin ? Juste un dernier truc, je vais répondre à ça: Parce que si sinon, tu ne mérites pas d'être français. Relis la devise nationale, relis la constitution, en bonus relis un bouquin d'histoire. Si "égalité" et "fraternité", ça te plait pas, ne te gêne pas pour aller voir ailleurs, je suis sur que notre pays à beaucoup plus à bénéficier de la présence de quelqu'un qui a compris que payer ses impôts est un jeu à somme positive pour tous. La France, tu l'aimes où tu la quittes, c'pas moi qui l'ai dit...

Auteur :	Elch [ Dim 29 Juin 2008, 14:03 ]
Sujet du message :
bon ben comme d'hab j'ai pas résisté j'ai quand même lu tout le "débat" et je n'aurai qu'une remarque parce que bon, voilà j'ai pas envie de répéter tous les arguments très pertinents des copains...j'en aurai même rajouté certains inspirés de mon passage dans la fonction publique hospitalière, là où les gens bien que ne foutent rien, perdent chaque années des tas de jours de congés sans compensation parce que ben quand y a des malades faut bien assurer le service, congés ou pas congés, mais bon à quoi bon pisser dans un violon bref, "les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait" merci Michel pour cette belle réplique

Auteur :	Wenlock [ Dim 29 Juin 2008, 14:08 ]
Sujet du message :
mad a écrit Sanjuro a écrit Que c'est beau le sentiment d'impunité derrière un clavier.... La théories des couilles USB, c'est de Qui, que je le cite ? darkbaron a écrit Wenlock, je crois bien. Je confirme. Cette théorie est en freeware, bien sûr. J'avoue que j'hallucine un peu devant tant d'immaturité, d'amalgame et de contre-vérité. Wirdenrod : ton vibro-masseur, il est en forme de Sarkozy ?

Auteur :	mad [ Dim 29 Juin 2008, 14:50 ]
Sujet du message :
Bon, maintenant qu'il est chez moi ce fred, je préviens, si ça continue à dévaler la pente, je coupe court. Je ne le laisse que parce qu'il y a des vicieux, qui se reconnaitrons, qui aiment à prêcher la bonne parole à des monuments de mauvaise foi. Pis aussi parce que si amené à fréquenter des types à peine meilleurs que celui çi, donc ça peut toujours servir. mad, as madéro, qui préviens, une fois n'est pas coutume..

Auteur :	Wirdenrod [ Dim 29 Juin 2008, 15:40 ]
Sujet du message :
Citer Bon, maintenant qu'il est chez moi ce fred, je préviens, si ça continue à dévaler la pente, je coupe court. Je ne le laisse que parce qu'il y a des vicieux, qui se reconnaitrons, qui aiment à prêcher la bonne parole à des monuments de mauvaise foi. Merci de ton soutient. Bon c'est bon, moi je me rend. -> les attaques incessantes ad hominem (entre la sarkphobie et la gestapo, j'aurai tout lu) -> les arguments moraux et éthiques (heurk) -> peut pas répondre à tout. En attendant, je vous conseille un bon bouquin bien saignant qui traite des personnes de +de 60 ans. http://www.ontuelesvieux.com/ Alors vos réactions face à la maltraitance de gens qui ont cotisé toute leur vie? Vous allez en bouffer du principe de réalité. Je vous souhaite bon courage dans la vie, au rythme où vont les choses, la mentalité de bisounours post-moderne court à sa perte.