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Le Maquis des Enseignants

Hors-ligne - Oya Merboldus
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Mar 02 Déc 2008, 02:35 Message
Ben oui, c'est la mode.
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Hors-ligne - Trésorier AEN
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Mar 02 Déc 2008, 07:19 Message
Sanjuro a écrit
C'est quand même un lieu privé, il ne peuvent pas rentrer comme ça non plus ?

Un bâtiment de l'éducation nationale (ou d'un département), privé ? :-?



Hors-ligne - Social traitre!
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Mar 02 Déc 2008, 11:35 Message
Wenlock a écrit
Ben oui, c'est la mode.


Pareil pour les prud'hommes qu'on veux payer à l'heure (à des tarifs ridicules, genre 30' pour préparer une audience de référés.)



Hors-ligne - Profil 
Mar 02 Déc 2008, 15:23 Message
L'histoire des gendarmes débarquant avec des chiens dans les salles de classe commence à faire du bruit :

http://www.liberation.fr/societe/0601415-le-chien-s-est-acharne-sur-plusieurs-cartables

http://www.rue89.com/2008/12/01/drogues-faut-il-envoyer-la-police-dans-les-colleges

http://education.blog.lemonde.fr/2008/11/27/operation-anti-drogue-a-lecole-des-metiers-du-gers-aux-fous-2/



Hors-ligne - Social traitre!
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Mar 02 Déc 2008, 15:53 Message
mais toujours que le même témoignage, repris et rerepris.



Hors-ligne - Profil 
Mar 02 Déc 2008, 16:22 Message
mad a écrit
mais toujours que le même témoignage, repris et rerepris.


Euh... pas seulement, y'en a d'autres (au moins celui du prof. d'un autre établissement et la réaction du proviseur) plus la confirmation du fait que c'était une opération qui a touché pas mal d'établissements.

Edit :

Citer
Le quotidien rappelle de son côté que cette affaire n'a rien d'un cas isolé. Suivant le même opératoire, seize gendarmes et deux maîtres-chiens avaient fait irruption deux jours plus tôt, le 17 novembre, à l'école des métiers d'Auch-Pavie, dans le Gers également.

"La loi s'applique partout"

La FCPE locale et la FSU, qui condamnent ces agissements, affirment que les forces de l'ordre ont mené pas moins de vingt-trois opérations de ce type depuis le début de l'année 2008.
De son côté, l'inspecteur d'académie, Jean-Marie Louvet, ne nie pas les faits mais explique qu'il trouve cette polémique "excessive". Il rappelle que les gendarmes agissent dans le cadre d'opérations de prévention "presque toujours à la demande des proviseurs".
S'il reconnaît que, dans le cas du collège de Marciac, "la préparation en amont de l'intervention n'a pas été suffisante" et assure que les procédures d'intervention vont être revues, notamment concernant l'information des élèves, Jean-Marie Louvet affirme cependant qu'il n'est pas question de "suspendre ces opérations". Et d'ajouter : "La loi s'applique partout".


Dans cet article : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20081202.OBS3635/operation_antidrogue_en_plein_college__quand_les_gendar.html

Et histoire de préciser je copie ce que j'ai écrit par ailleurs suite à une remarque de Banshee :

Kõjiro a écrit
Je veux bien admettre que le passage sur le soutien gorge est ambigu. Même si ça me paraît pas forcément évident il est possible de fouiller dedans en laissant la gamine porter son t-shirt.

Mais même dans ce cas ça reste intolérable comme comportement.

Quand on planifie ce genre d'opération, on sait qu'il y aura des "suspects" féminins et masculins, on sait qu'il y aura des palpation de sécurité sur des filles et donc on prévoit des agents féminins pas paire si on tient à assurer cette "sécurité"*. C'est le minimum. Surtout quand il s'agit d'enfant de 12 à 14 ans dont il est particulièrement important de protéger l'intimité. Et si ça ralenti la procédure pour des pb d'effectifs, c'est quand même moins grave que de laisser des types mater des gamines en train de se faire tripoter (on dira ce qu'on voudra mais c'est la réalité d'une palpation - Edit : je précise, c'est la réalité dans la perception de celui qui subi pas *forcément* - heureusement surement rarement - de celui qui pratique).

*comme une fois précédente, je veux bien comprendre qu'il y a des procédures pour protéger les agents, ça me paraît parfaitement sensé et normal, mais bon la sécurité elle a bon dos dans pas mal de cas : cf une discussion qu'on avait eu ici il y a quelques temps a propos d'une nana qui a subie une fouille au corps intégrale "pour le cas ou elle dissimulerait des objets dangereux" alors qu'elle sortait d'un avion...

Après au delà même de ce problème spécifique (ce n'est qu'un petit aspect de l'ensemble) il y a comme tu le dis toi même Banshee des trucs choquants. Mais je ne voudrais pas qu'on tombe dans le travers facile de la stigmatisation de comportements déviants venant d'éléments isolés alors que pour moi c'est l'ensemble de la procédure que je trouve improductive et dangereuse.

Je comprend qu'on ait parfois besoin de faire intervenir la police dans l'école de manière extrêmement exceptionnelle et encadrée mais ce genre de méthode c'est purement de l'intimidation par la brutalité. Il n'y a pas d'autre finalité ou alors les types qui demandent ce genre de missions commando sont bien naïfs... D'ailleurs la preuve par les faits : 30 grammes de shit. Au passage ça rappelle les grandes manoeuvres de Sarko ministre de l'intérieur quand il a envoyé 300 crs (edit - gendarme ou policiers plutôt peut être) dans Nanterre avec hélico et cie pour récupérer 250 grammes de shit... Pour revenir à notre cas c'est quoi l'objectif : espérer tomber sur des grandes quantité de shit ? Ridicule ou alors faut avoir une sacrée chance et tomber sur des dealers vraiment pas malin. Bref pour être efficient il faudrait le faire régulièrement (bonjour le traumatisme) et ça ne ferait que déplacer le problème ailleurs à terme... Bref c'est du foutage de gueule de croire que ça va avoir le moindre impact positif. Non, soit les gens qui commandent ce genre d'opération sont des ignorants, des naïfs ou des crétins, soit, plus probable, l'idée est de foutre la trouille et de montrer que l'école peut être investie à tout moment...

Bref du flan, des moyens importants gaspillés, des gosses traumatisés, de l'idiotie pure une fois de plus... Et là je ne parle pas des gendarmes mais bien de ceux qui décident que ce genre d'opération sert à quelque chose avec des grands discours creux en ne faisant que prouver leur méconnaissance totale de ces phénomènes.



Hors-ligne - Social traitre!
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Mar 02 Déc 2008, 16:43 Message
sauf si j'ai pas compris, la palpation a été effectué par un gendarme féminins, mais en présence d'éléments masculins.
Pour les témoignages ce qui me gène, c'est de n'avoir le témoignage que d'une seule élève sur l'incident : pas de la prof, pas des autres "contrôlés"... je dis pas que c'est bidon, juste que ça ne suffit pas à écarter mon doute de principe sur tout témoignage.



Hors-ligne - Profil 
Mar 02 Déc 2008, 16:53 Message
mad a écrit
sauf si j'ai pas compris, la palpation a été effectué par un gendarme féminins, mais en présence d'éléments masculins.
Pour les témoignages ce qui me gène, c'est de n'avoir le témoignage que d'une seule élève sur l'incident : pas de la prof, pas des autres "contrôlés"... je dis pas que c'est bidon, juste que ça ne suffit pas à écarter mon doute de principe sur tout témoignage.


Pour la palpation c'est bien ça. Et moi ça me gène. Je sais que c'est "légal" mais on parle ici de gamins de 13-14 ans "palpés" en petite tenue et de manière approfondie devant des mecs. Désolé d'être un peu obtus mais moi j'apprends que ma fille a été foutue en sous vêtement (bon là c'est peut être en t-shirt finalement) et tripotée jusque dans le sous tif par une gendarme en présence d'autre gendarmes, des mecs, dans les circonstances décrites (c'est à dire sortie de sa salle de classe, humiliée avec son cartable répendu par terre etc.) ça me foutrait dans une colère noire...

Après il y a le témoignage d'un prof mais dans un autre établissement qui décrit, certes subjectivement (voir le blog du monde), des manières similaires. Les deux ne s'étant pas concertés pour décrire ces événements ça laisse penser que c'est assez crédible...

Mais le plus important c'est bien la discussion a propos de l'opportunité et du sens à donner à ces interventions au delà des dérapages dans la forme... Et il semble que ce type de mesure se soient multipliées ces derniers temps.



Hors-ligne - Social traitre!
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Mar 02 Déc 2008, 17:04 Message
c'est bien là le problème : ils lui ont fait oter sa veste et son pull pour la palpation, pendant que deux autres gendarmes fouillait ses affaires, parce qu'elle avait été marqué par un chien renifleur.

Banshee est manifestement occupé ailleurs, mais j'ai l'impression qu'on a fait monté savamment la mayonnaise avec un témoignage très bien écrit et totalement orienté.

alors oui, désolé, c'est comme pour l'autre guignol qui pensais pouvoir ignorer la justice grâce à sa carte de presse, et découvre que les dépôts du palais de justice de paris sont un vrai scandale, alors que d'autres que s'usent la santé à l'hurler dans le désert depuis des années.

On en reparle dans 2 semaines, quand on aura les éléments.



Hors-ligne - Profil 
Mar 02 Déc 2008, 18:07 Message
Edit : je me rend compte à la relecture que le terme "posture" est facilement interprétable de travers et que j'aurais du mettre "attitude" plus adapté, mes excuses à Mad pour ce raté... (après mon préambule ça la fout mal)

Attention Mad aucune agressivité dans les propos qui vont suivre.

Au delà de la posture (edit : attitude) du pragmatique qui attends des preuves tu m'apparais surtout comme un peu naïf. Tu vas attendre quelles preuves de quoi ? Il n'y avait que des flics dans cette histoire donc tu n'aura jamais rien de plus que ces témoignages. Au pire/mieux il peut y avoir rétractation de ce témoin ou ajout de témoignages du même ordre. Donc dans deux semaines tu en sera toujours au même point. Des gens qui sont choqués par ce qui s'est passé, d'autre non, des flics qui disent qu'ils ont fait leur boulot.

Tu parle d'un témoignage orienté, moi je vois un truc hyper crédible, similaire à des choses que j'ai entendu des dizaines de fois par des proches ou non. Et justement l'exemple du journaliste me fait le même effet. Dans cette posture (edit : attitude) tu es ce journaliste qui va attendre d'être confronté en personne à une injustice ou un dérapage de ce genre pour réaliser que certaines choses sont inadmissibles.

Et pendant que tu attend des "preuves" qui n'existent de toutes manières pas rien n'est fait pour éliminer ce genre de problèmes. Tu as ici le rôle de celui qui demande d'attendre pdt que d'autres "hurlent dans le désert".

Tu peux dématérialiser le phénomène e le ramenant à "palpation réglementaire" etc, le problème c'est la perception qu'ont eu les "victimes". Je ne crois pas un seul instant (note que je peux toujours me tromper mais ça m'étonnerait) que ce témoignage soit autre chose que le seul ressenti de cette gamine. Ca n'a donc rien d'orienté, c'est juste la description d'une perception.

De la même manière que le journaliste qui parlait de "garde à vue" sans rien mettre comme image derrière aura maintenant une floppée d'images et de sensations qui lui viendront à cette évocation. Il aura expérimenté quelque chose.

C'est comme ton :-o au post de Wiz'. Moi, comme, je l'ai écrit, ça ne m'étonne pas. Il est juste rare que quelqu'un se laisse aller à parler franchement de cette manière mais ne nous leurrons pas ils sont nombreux à raisonner aussi directement.

Mais passons, comme je le disais, j'ai pas non plus envie de m'attarder pdt des heures sur ces dérapages. J'ai bien compris qu'il étaient considéré comme inadmissibles mais qu'en même temps tant qu'on ne les as pas expérimenté d'un peu près on en fait pas non plus une priorité. Dommage mais c'est comme ça.

Le vrai fond on peut en parler avant d'attendre d'hypothétiques témoignages qui ne viendront jamais dans deux mois : l'intérêt de ce genre de procédure.

Je crois qu'on a un indice :

Citer
La procureure de la République, Chantal Firmigier-Michel, a récemment indiqué dans un entretien au journal La Dépêche du Midi qu’elle n’était pas saisie «d’éventuelles irrégularités». «Les élèves ont peur de ces contrôles, ça crée de la bonne insécurité, satisfaisante à terme en matière de prévention», a-t-elle ajouté.


Tu vois quand je disais hier :

Citer
mais ce genre de méthode c'est purement de l'intimidation par la brutalité. Il n'y a pas d'autre finalité ou alors les types qui demandent ce genre de missions commando sont bien naïfs... [...] Non, soit les gens qui commandent ce genre d'opération sont des ignorants, des naïfs ou des crétins, soit, plus probable, l'idée est de foutre la trouille et de montrer que l'école peut être investie à tout moment...


Je n'étais peut être pas très loin de la vérité...

Après on peut même discuter, non de la moralité de la méthode, mais même de son efficacité potentielle. Pour moi elle est nulle...



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Mar 02 Déc 2008, 18:23 Message
mad a écrit
Banshee est manifestement occupé ailleurs, mais j'ai l'impression qu'on a fait monté savamment la mayonnaise avec un témoignage très bien écrit et totalement orienté.


j'étais au taff, j'ai pas accès au sden a la caserne.
j'ai aussi la même impression de mayonnaise qu'on fait monter. certaine intervention commence a mon gout a tourner a la propagande.
l'intervention sur le blog du monde l'a très bien perçu je pense.
affaire a suivre en tout cas (ou pas)



Hors-ligne - Kicker d'or
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Mar 02 Déc 2008, 18:42 Message
C'est aussi l'impression que ça me donne et c'est dommage...

Faudrait un peu étayer maintenant



Hors-ligne - Social traitre!
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Mar 02 Déc 2008, 22:22 Message
le guignol qui a créé médiapart en parle dans le débat d'Itélé, mais il n'en dis pas plus, le même témoignage, et il ne creuse pas.

par contre la manière dont il en parle ne sert pas son propos.
edit: le mec de mariane est vachement plus professionnel, mais n'en parle pas.



Hors-ligne - Profil 
Mer 03 Déc 2008, 09:08 Message
Bin le danger c'est effectivement qu'on ne parle que des dérapages et du coup il sera très facile de déminer le terrain en disant que ok dérapage 1 ou 2 fois mais à coté de ça 24 autres opérations sans problèmes. On y ajoute une pincée de zoli discours façon l'eau ça mouille sur la lutte contre la drogue fléau de la jeunesse et hop emballé c'est pesé. Du coup le risque c'est d'en rester à un débat qui mesurera l'opportunité de ce genre de méthode sur la question des "bavures" et non sur leur utilité propre.

Au contraire, finalement moi j'ai l'impression que le débat peut presque se réduire à "la peur suscitée par ces opérations de police / gendarmerie est elle un moyen efficace pour lutter contre la consommation de cannabis chez les jeunes". En effet cette fois la prise est plutôt mince au vu des moyens déployés mais si ça se généralise il est évident que ce sera de moins en moins efficace (les rares élèves assez crétins pour planquer leur matos sur eux étant dorénavant prévenu). Donc il ne reste que la "bonne insécurité" évoquée par la procureur.



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Mer 03 Déc 2008, 10:32 Message
Inutile de le dire, mais je suis Kojiro à 100% dans tt ce qui a été dit ici.
Ces procédés sont juste honteux dans un pays de droit (qui n'est plus guère qu'un pays de droite à présent). Le retour à la terreur, trop cool. Craignons les flics et les gendarmes, alors qu'il faudrait les respecter avant tout. Maintenant, tout citoyen est un coupable potentiel : le bon vieux légisme appliqué en occident 2.000 ans après s'être pété la gueule en Chine.



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Mer 03 Déc 2008, 13:14 Message
Rom a écrit
Maintenant, tout citoyen est un coupable potentiel : le bon vieux légisme appliqué en occident 2.000 ans après s'être pété la gueule en Chine.


ilmrchera encore dans 38000 ans :smile:

banshee, warhammer 40k fan



Hors-ligne - Kicker d'or
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Mer 03 Déc 2008, 17:33 Message
Ce matin, on a parlé de cette affaire sur RTL, France info et canal.

Si les gros médias s'en emparent, c'est qu'ils ont certainement un peu creuser l'affaire



Hors-ligne - Judge Thread
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Mer 03 Déc 2008, 17:51 Message
Fils de Lugh a écrit
Si les gros médias s'en emparent, c'est qu'ils ont certainement un peu creusé l'affaire
Non, le traitement par les médias de masse ne présage aucun approfondissement du dossier ou travail supplémentaire de leur part. Cela veut juste dire qu'il y ont vu un potentiel dramaturgique intéressant. Mais ce n'est pas spécialement sur eux qu'il faut compter pour creuser la question car ils n'en auront ni le temps ni la volonté éditoriale.



Hors-ligne - Profil 
Mer 03 Déc 2008, 19:42 Message
Timisoara est une exemple de media de masse



Hors-ligne - Kicker d'or
Profil  Site internet  
Mer 03 Déc 2008, 19:43 Message
En même temps, vu le reportage de fond qu'à fait France Info là dessus, j'ai du mal à te croire Wizard

Quand j'évoque les médias dits "de masse", c'est juste pour souligner que l'évènement n'est plus seulement cantonné au local

Moi perso, ça me suffit...

Je sais qu'on peut dire que c'est être bien con de suivre la masse mais je me dis que c'est au moins une petite garantie que l'histoire ne soit pas enterrée...
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