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| Le polit bureau d'après la chute - 2 - |
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| Mer 10 Juin 2009, 20:43 |
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Ben le communiqué affirme que l'accord remet en cause la laïcité et méprise les prérogatives du parlement, mais n'explique pas en quoi. D'ailleurs on ne sait même pas en quoi consiste cet accord.
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| Mer 10 Juin 2009, 20:51 |
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l'accord accorde le droit au Vatican de délivrer des diplômes universitaires reconnus par l'état français, ce qui remet ainsi en cause tout le principe de la faculté française indépendante de l'église ... et aussi pas mal les universités catholiques ...
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| Mer 10 Juin 2009, 21:37 |
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saut que le vatican est un etat souverain
dans ce cas il faut aussi refuser de reconnaitre les diplomes des autres etats religieux |
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| Mer 10 Juin 2009, 21:43 |
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Quand je serai grand, je voudrais être conseiller constitutionnel...
Comme ca, je pourrai raturer les projets de loi à la con du gouvernement avec un gros feutre rouge ! |
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| Mer 10 Juin 2009, 21:59 |
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gnoll a écrit saut que le vatican est un etat souverain
dans ce cas il faut aussi refuser de reconnaitre les diplomes des autres etats religieux Ben en fait, la France ne reconnaît aucun diplôme étranger. Sauf maintenant, les diplômes universitaires délivré par le vatican. Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre.... |
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| Mer 10 Juin 2009, 23:12 |
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Je dois dire que dans le cas où des diplômes d'autres pays étrangers sont reconnus, je ne vois pas bien où est le problème. Par contre effectivement si le Vatican est l'unique état dans ce cas, c'est un peu nawak.
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| Jeu 11 Juin 2009, 12:11 |
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atanaka a écrit Je dois dire que dans le cas où des diplômes d'autres pays étrangers sont reconnus, je ne vois pas bien où est le problème. Par contre effectivement si le Vatican est l'unique état dans ce cas, c'est un peu nawak.
En fait, là n'est pas le problème (et ne justifie pas l'attaque contre la laïcité). par contre, ça revient à dire que le vatican, dont les idées progresistes sont bien connues, est une référence scientifique pour les universités catholiques, et que le gouvernement français reconnait les diplomes délivrées par ces unversités sur la base des programmes établis par le Vatican. Par exemple, on pourrait se retrouver à reconnaître des doctorats de biologie basés sur le créationnisme. |
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| Jeu 11 Juin 2009, 14:01 |
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et le double effet kiss cool commence à se faire sentir, la fac de médecine catholique de lille qui était plutôt réputée pour la qualité humaine de ses soignants (les élèves sage femme font régulièrement des stages au planning et les copines les trouvent nettement mieux armées humainement et plus ouvertes) a organisé récémment un débat sur la loi de la bioéthique et le débat à tourner exclusivement sur...
l'IMG, le droit du foetus, la vie qui démarre à la conception que même que les scientifiques ils le disent, l'avortement et s'est conclu sur la phrase "ne partons pas du principe qu'il n'est pas possible de revenir en arrière" |
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| Jeu 11 Juin 2009, 14:13 |
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Cet accord revient en effet à reconnaître une autorité scientifique au vatican, puisque les universités catholiques n'ont plus besoin de suivre le programme national pour voir les diplomes agréés : la Cité du Vatican définit le programme ...
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| Jeu 11 Juin 2009, 15:06 |
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Notez que, historiquement, le Vatican a été longtemps la principale bibliothèque scientifique mondiale. Pas très longtemps après qu'ils aient condamné les types qui pensaient que la terre tournait autour du soleil, en fait.
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| Jeu 11 Juin 2009, 16:13 |
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Citer Ben en fait, la France ne reconnaît aucun diplôme étranger.
Sauf maintenant, les diplômes universitaires délivré par le vatican. Etonnant lorsqu'on voit des étudiant aller faire leurs études de médecine en belgique pour retourner exercer en france. Ou alors y'a une subtilité dans la reconnaissance des diplômes que je cne comprend pas. Par contre effectivement je suis étonné que reconnaitre les diplomes du vatican soit une atteinte à la laïcité. Autant j'ai des doutes sur la qualité de ces diplômes (Hors Certains domaines de la théologie) autant je ne crois pas que le respect de la laïcité n'est pas incompatible avec une reconnaissance d'un dipôme d'un état religieux. "Sinon il faudrait aussi refusé de reconnaitre les diplomes américains." De même on accepte bien des écoles religieuses temps qu'elles donnent un enseignement répondant aux critères de l'état. |
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| Jeu 11 Juin 2009, 16:47 |
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Citer De même on accepte bien des écoles religieuses temps qu'elles donnent un enseignement répondant aux critères de l'état. Les écoles privées sous contrat appliquent le programme de l'Education Nationale. Les écoles privées hors contrat, a) ne sont pas subventionnées, b) délivrent des diplomes n'ayant aucune valeur reconnue. Citer "Sinon il faudrait aussi refusé de reconnaitre les diplomes américains." On peut établir des correspondances claires entre un diplome français et un diplome US. De même avec les Etats Européens (avec lesquels il existent des équivalences par le biais, notamment, des ECTS). Citer --------------------------------------------------------------------------------
Ben en fait, la France ne reconnaît aucun diplôme étranger. Sauf maintenant, les diplômes universitaires délivré par le vatican. mad, t'es sûr de ça ? Parce qu'il me semble que les dimplomes européens, justement ... (le Vatican n'est pas membre de l'UE, par ailleurs). |
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| Jeu 11 Juin 2009, 17:03 |
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Citer On peut établir des correspondances claires entre un diplome français et un diplome US. De même avec les Etats Européens (avec lesquels il existent des équivalences par le biais, notamment, des ECTS).
Cest bien ce que je veux dire si le programme des écoles du Vatican permet suffisement de correspondances avec les diplômes français ou est le problème ? Si ce n'est pas le cas je pense que le problème n'est même pas une question de laïcité mais d'acceptation d'équivalences qui n'ont pas le niveau requis.[/b] |
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| Jeu 11 Juin 2009, 17:11 |
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Wenlock a écrit Notez que, historiquement, le Vatican a été longtemps la principale bibliothèque scientifique mondiale. Pas très longtemps après qu'ils aient condamné les types qui pensaient que la terre tournait autour du soleil, en fait.
Tu sais que la condamnation portait sur "toute la nature peu être réduite à des lois mathématiques et comprendre le langage mathématique revient à comprendre l'intégralité de la nature", et pas juste "la terre n'est pas le centre de l'univers" ? |
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| Jeu 11 Juin 2009, 17:16 |
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[quote="Kakita Inigin"
Citer mad, t'es sûr de ça ? Parce qu'il me semble que les dimplomes européens, justement ... (le Vatican n'est pas membre de l'UE, par ailleurs).
pas vraiment http://www.rue89.com/2009/06/02/diplome ... organise-0 Et le Vatican doit faire partie de l'union, ils ont adopté l'euro. |
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| Jeu 11 Juin 2009, 17:41 |
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mad a écrit Et le Vatican doit faire partie de l'union, ils ont adopté l'euro. Le Vatican a simplement un partenariat économique avec l'UE et est rattaché à la zone euro mais ne siège pas dans les instances intergouvernementales et n'appartient pas à l'UE. Il le souhaiterait qu'il ne le pourrait pas puisque l'entrée dans l'UE suppose au préalable la signature d'un certain nombre d'accords sur les droits des citoyens que le Vatican ne respecte pas. |
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| Jeu 11 Juin 2009, 17:58 |
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Intéréssant l'article.
Apparement ce n'est pas simplement un accord reconnaissant certains diplômes. Il est possible de lire quelque part le contenu de ce type d'accords ? |
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| Jeu 11 Juin 2009, 18:10 |
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wizard a écrit mad a écrit Et le Vatican doit faire partie de l'union, ils ont adopté l'euro. Le Vatican a simplement un partenariat économique avec l'UE et est rattaché à la zone euro mais ne siège pas dans les instances intergouvernementales et n'appartient pas à l'UE. Il le souhaiterait qu'il ne le pourrait pas puisque l'entrée dans l'UE suppose au préalable la signature d'un certain nombre d'accords sur les droits des citoyens que le Vatican ne respecte pas.alors pourquoi on a refusé à l'euro à l'islande en leur disant (en substance) pas d'adhésion, pas de gateau ? |
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| Jeu 11 Juin 2009, 18:36 |
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Kakita Inigin a écrit Par exemple, on pourrait se retrouver à reconnaître des doctorats de biologie basés sur le créationnisme.
Certainement pas. Le créationnisme, tel qu'on l'entends actuellement autour de l'anniversaire de L'origine des espèces de Darwin, n'est absolument pas catholique mais relève de certaines sectes (sans sens péjoratif) protestantes. Le célèbre débat qui a opposé Huxley, représentant Darwin, à Wilberforce, évêque d'Oxford, n'a rien à voir avec le Vatican ; Wilberforce était un Anglican. |
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| Jeu 11 Juin 2009, 19:35 |
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mad a écrit alors pourquoi on a refusé à l'euro à l'islande en leur disant (en substance) pas d'adhésion, pas de gateau ? Ca, je n'en sais rien. Je ne connais pas les éléments du débat sur l'Islande.
Mais je suppose qu'il est moins déstabilisant pour l'UE de laisser utiliser l'euro par un micro-État, disposant de longue date de procédures de coopération étroite (voire de transferts de souveraineté dans certains domaines) avec un État membre de l'Union, que d'intégrer entièrement un système économique d'un véritable État qui aurait le droit de ne pas jouer entièrement le jeu. Monaco utilise l'Euro, Andore utilise l'Euro, le Vatican utilise l'Euro mais aucun de ces micro-États n'est membres de l'UE à proprement parlé. Leur passage à l'euro n'est que la conséquence d'accord économiqueq et monétaires anciens entre ces États et des États membres de l'UE. |
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