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Le PolitBureau, aprés la chute -3-
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Auteur :  Isawa t'ien kong [ Mar 12 Juin 2012, 06:58 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

La dictature romaine ==> Cincinnatus.
Qui était aussi un fermier et un général. Donc un fermier général.
Pffff, c'est incroyable que tu ignores cela alors que c'est une blague vieille d'au moins deux siècles puisque c'est Alphonse Allais qui la fit. :roll:


En Afrique (surtout dans la partie sud-saharienne), dans l'Ancien Temps, celui où"la civilisation" ne l'avait pas encore colonisée, avant que "l'Homme africain n'entre dans l'Histoire", Christian Bouquet* m'expliquait, lorsque j'étais un de ses étudiants, que les tribus gouvernaient par compromis ce qui évitait de de laisser 48% de la population mécontente du choix fait par les 52%. Les discussions pouvaient durer longtemps mais on n'en sortait que lorsque le compromis était trouvé et que tout le monde était satisfait.
Mais pour que ce type de gouvernement fonctionne, il faut que la population gouvernée soit moins nombreuse que chez nous. En outre, le rapport au temps est différent du nôtre. On ne prend pas une décision à la hâte mais seulement quand tout le monde est d'accord, ce qui peut parfois prendre plusieurs trimestres.

*Le lien ne dirige pas vers un ouvrage de C. Bouquet mais vers une page qui te permettra de découvrir l'auteur si tu veux faire des recherches dessus. ;)

Edit/ Un point. :yua:

Auteur :  wizard [ Mar 12 Juin 2012, 14:56 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Ubblack, tu pourrais retrouver le post où je t'ai insulté s'il te plait ?

Bon courage pour tes recherches, tu en auras besoin.

Auteur :  Gap [ Mar 12 Juin 2012, 15:04 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Je ne crois pas qu'il ait prétendu avoir été insulté par toi.

Auteur :  Bayushi F'Ramir [ Mar 12 Juin 2012, 16:47 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Ca devient compliqué. J'avais pris du pop corn mais il refroidit.

Auteur :  yvan [ Mar 12 Juin 2012, 17:41 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Mais si c'est facile Ublak est le fasciste, Wizard est le journaliste bobo de gauche et Mad est anarcho-syndicaliste, au mlieu de tout ça y'a didi.

Auteur :  mad [ Mar 12 Juin 2012, 18:14 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

yvan a écrit
Mais si c'est facile Ublak est le fasciste, Wizard est le journaliste bob de gauche et Mad et anarcho-syndicaliste, au mlieu de tout ça y'a didi.

Anarcho syndicaliste ? ha non alors, je croyais que c'était wenlock ...

Auteur :  yvan [ Mar 12 Juin 2012, 18:57 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Wenlock?
tu l'as vu récemment sur le forum?
faut bien prendre sa place, sinon les différentes factions représentatives des rolistes ne seraient plus représentées.

Auteur :  Didi [ Mar 12 Juin 2012, 19:48 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Isawa t'ien kong a écrit
La dictature romaine ==> Cincinnatus.
Qui était aussi un fermier et un général. Donc un fermier général.
Pffff, c'est incroyable que tu ignores cela alors que c'est une blague vieille d'au moins deux siècles puisque c'est Alphonse Allais qui la fit. :roll:

Ha ok, j'avais pas pensé à décomposer le mot, je me demandais quel était le rapport entre Cincinnatus et les méthodes de levées d'impôt ;)
Après elle est pas super drôle non plus la blague hein :smile:

Citer
En Afrique (surtout dans la partie sud-saharienne), dans l'Ancien Temps, celui où"la civilisation" ne l'avait pas encore colonisée, avant que "l'Homme africain n'entre dans l'Histoire", Christian Bouquet* m'expliquait, lorsque j'étais un de ses étudiants, que les tribus gouvernaient par compromis ce qui évitait de de laisser 48% de la population mécontente du choix fait par les 52%. Les discussions pouvaient durer longtemps mais on n'en sortait que lorsque le compromis était trouvé et que tout le monde était satisfait.
Mais pour que ce type de gouvernement fonctionne, il faut que la population gouvernée soit moins nombreuse que chez nous. En outre, le rapport au temps est différent du nôtre. On ne prend pas une décision à la hâte mais seulement quand tout le monde est d'accord, ce qui peut parfois prendre plusieurs trimestres.


Alors une affirmation à base d'Afrique Sub Saharienne et d'Ancien Temps, moi de base, je dis que ça sent la généralisation hative. Cependant de toute façon, le fonctionnement que tu décris correspond globalement au fonctionnement des bandes et des tribus, quelque soit la localisation géographique, pour les quelques vagues notions d'ethnologie que j'ai.

Après le problème, dans les sociétés plus complexes, c'est d'une part qu'elles sont plus plus peuplées en général, ce qui signifie que les modalités de consultation sont plus difficiles à mettre en oeuvre de manière pratique (quoique la technologie peut affranchir en partie cette limite), qu'elle sont de fait plus complexes, ce qui rend difficile pour tout un chacun de comprendre les enjeux de chaque décision, ce qui nécessite à mon sens une part de délégation et de représentation, et enfin il est parfois nécessaire de prendre des décisions "rapides". Par exemple, pour lever des fonds alors qu'on a pas de trésorerie, s'il faut 6 mois pour savoir si on fait des obligations, si on lève un impôt spécial ou si on fait marcher la planche à billets, bein les fonctionnaires vont avoir un peu les boules de pas être payer.

Bref, tout ça pour dire que vous avez pas mieux que mon système à proposer, nah ! :razz2:

Auteur :  Gap [ Mar 12 Juin 2012, 20:12 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

La Suisse, ça fonctionne pas mal. Mais fatalement, si tu trouves qu'un Sénat élu par des grands électeurs et qui au fond ne sert à rien (puisque l'Assemblée Nationale peut lui forcer la main en insistant un peu), c'est bien, ben... voilà, quoi.

Pour moi, le but d'instaurer une proportionnelle, ce n'est pas qu'il y ait une majorité qui se dégage pour une législature (ce qui mène irrémédiablement à des allers-retours législatifs et une incertitude du droit qui devrait un peu te poser problème), mais bien qu'on force les députés à dégager une majorité par sujet. Ton approche est top-down, présidentielle, à la française, et la mienne serait bottom-up, parlementaire, à la Suisse.

Je sais qu'on trouve des exemples dans le passé de la France qui montrent que ça n'a pas marché. Evidemment, ça signifie qu'on attendrait des députés qu'ils fassent leur boulot et pas du spectacle, et c'est probablement trop demander. :roll:

Auteur :  Isawa t'ien kong [ Mar 12 Juin 2012, 20:28 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Didi a écrit
Isawa t'ien kong a écrit
La dictature romaine ==> Cincinnatus.
Qui était aussi un fermier et un général. Donc un fermier général.
Pffff, c'est incroyable que tu ignores cela alors que c'est une blague vieille d'au moins deux siècles puisque c'est Alphonse Allais qui la fit. :roll:

Ha ok, j'avais pas pensé à décomposer le mot, je me demandais quel était le rapport entre Cincinnatus et les méthodes de levées d'impôt ;)
Après elle est pas super drôle non plus la blague hein :smile:

Je ne répondrai qu'à ça car là, je n'ai pas vraiment le temps. L blague est super drôle pour trois raisons et que chaque suffit à la considérer comme drôle.
La première, c'est que c'est Alphonse Allais qui l'a faite.
La deuxième c'est que je trouve ça drôle.
La troisième, c'est que tu n'as pas vraiment d'humour puisque tu es centriste... Eh oui, c'est sectaire, discriminant et réducteur. Eh alors. :razz2:

Edit/ Sud-saharienne, ça veut dire l'Afrique des peuples au Sud du Sahara, ce qui est assez clair et va jusqu'en Afrique du Sud même si, on est d'accord sur ce point, c'est une généralisation qui ne tient pas compte de différenciation régionale.
Et "Dans l'Ancien Temps", c'est juste pour évoquer entre le début de la colonisation européenne au XIXème siècle et la décolonisation.

Quant à l'Afrique sub-saharienne, il faudra m'expliquer ce que c'est. Je n'arrive pas à comprendre ce qu'il y a sous l'Afrique. L'écorce terrestre? Le magma? Le noyau de la Terre? 8)

Auteur :  Ubblak [ Mer 13 Juin 2012, 14:16 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

wizard a écrit
Ubblack, tu pourrais retrouver le post où je t'ai insulté s'il te plait ?

Bon courage pour tes recherches, tu en auras besoin.

Euuuh oui je ne parlais pas de toi, Wizard. Effectivement même si on s'est accrochés, jamais à ce point. Plus intéressant, le débat que jadis nous avions eu m'a incité à réfléchir, et à affiner ma pensée.

Pour mémoire, Wenly fut effectivement anarcho-syndicaliste, au même titre que moi-même... depuis je pense qu'il a laissé de côté la partie syndicaliste de l'affaire.

Je rajoute: je laisse tomber l'affaire. Faisons mine de rien.

Auteur :  Kakita Inigin [ Ven 15 Juin 2012, 17:23 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Gap a écrit
La Suisse, ça fonctionne pas mal. Mais fatalement, si tu trouves qu'un Sénat élu par des grands électeurs et qui au fond ne sert à rien (puisque l'Assemblée Nationale peut lui forcer la main en insistant un peu), c'est bien, ben... voilà, quoi.

Pour moi, le but d'instaurer une proportionnelle, ce n'est pas qu'il y ait une majorité qui se dégage pour une législature (ce qui mène irrémédiablement à des allers-retours législatifs et une incertitude du droit qui devrait un peu te poser problème), mais bien qu'on force les députés à dégager une majorité par sujet. Ton approche est top-down, présidentielle, à la française, et la mienne serait bottom-up, parlementaire, à la Suisse.

Je sais qu'on trouve des exemples dans le passé de la France qui montrent que ça n'a pas marché. Evidemment, ça signifie qu'on attendrait des députés qu'ils fassent leur boulot et pas du spectacle, et c'est probablement trop demander. :roll:

Merci.
C'est à la fois la meilleur charge que j'ai vu contre le Sénat, le meilleur argument pour la proportionelle (la majorité à la carte plutôt que de croire que le programme d'un parti puisse être majoritaire sur tout) et une critique sans voile de la classe politique française (y'a qu'à voir les contorsions dU PS et de l'UMP entre les deux tours).

Auteur :  Didi [ Sam 16 Juin 2012, 02:48 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Gap a écrit
La Suisse, ça fonctionne pas mal. Mais fatalement, si tu trouves qu'un Sénat élu par des grands électeurs et qui au fond ne sert à rien (puisque l'Assemblée Nationale peut lui forcer la main en insistant un peu), c'est bien, ben... voilà, quoi.

Disons que ma proposition est faite toutes choses étant égales par ailleurs. Après, si le mode électif ne me plait pas forcément, j'aime bien l'idée du bicamérisme, et d'une chambre haute plus axée sur la "réflexion", mais non prioritaire. Dans les faits, en France, globalement, ça fonctionne bien.

Citer
Pour moi, le but d'instaurer une proportionnelle, ce n'est pas qu'il y ait une majorité qui se dégage pour une législature (ce qui mène irrémédiablement à des allers-retours législatifs et une incertitude du droit qui devrait un peu te poser problème), mais bien qu'on force les députés à dégager une majorité par sujet. Ton approche est top-down, présidentielle, à la française, et la mienne serait bottom-up, parlementaire, à la Suisse.


Je pense que tu n'emploies pas les bons termes. Au contraire, parce que le gouvernement est responsable devant le parlement, la France a un régime plutôt parlementaire, ce qui nécessite une majorité stable (sinon il y a instabilité gouvernementale). La Suisse a un régime plutôt présidentiel, puisque le Conseil Fédéral n'est pas responsable devant les assemblées (bien qu'élu par elles, quoiqu'avec la règle coutumière de la formule magique, ça limite). Et dans un régime présidentiel, en effet, on peut avoir une majorité par sujet, et non par opinion, puisque l'exécutif restera le même. Et ça fonctionne bien en Suisse parce que c'est une fédération, ce qui fait que le gouvernement n'a pas à s'occuper de l'ensemble des sujets, et parce que le chef de l'état et du gouvernement est collégial, ce qui évite une personnalisation trop grande.
Là encore ma proposition était faite toute chose étant égale par ailleurs. Dans le cadre d'un régime présidentiel, je veux bien d'une assemblée élue à la proportionnelle "pure".
Le seul souci éventuel d'une majorité par sujet peut par contre être le manque de cohérence global des mesures.

Pour ce qui est de l'instabilité juridique, c'est n'est pas vrai. Stabilité ne veut pas dire immutabilité d'une part, et d'autre part, d'expérience, c'est surtout culturel. Sous la 3ème république, soit disant instable, pas de folie législative, 10 ans d'assemblée avec l'UMP largement majoritaire au gouvernement en France, depuis 2002, bein en moins de 12 mois on a eu 3 ou 4 lois de finances rectificatives (dont certaines avec des mesures rétroactives...). La véritable stabilité est assurée par le respect des droits et libertés fondamentales et par des gouvernants moins cons.

Auteur :  Bayushi F'Ramir [ Sam 16 Juin 2012, 11:05 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Pour rebondir sur le dernier point de Didi le fascisto-centriste et ses hordes de chemises fuchsia, ça me rappelle une conversation avec un ami espagnol qui me disait que le système français était absurde, car tout le monde pouvait bloquer tout le monde : le Président dissout l'Assemblée, qui peut déposer une motion de censure contre le gouvernement, qui peut faire passer des choses par décret sans vote des Chambres, etc. Et on a essayé de lui expliquer que la véritable règle derrière tout cela était : "A un moment, faut arrêter d'être con". Une règle que les geeks formalistes élevés aux maths ou au droit ont souvent du mal à comprendre.

Typiquement, le cas du Sénat et des députés. Globalement, on est d'accord pour dire qu'un système bicaméral limite davantage les extrêmes et les abus qu'un système unicaméral. Ca veut dire qu'on est obligé de gouverner dans le consensus et qu'on n'avance pas vite, mais les défenseurs de la démocratie argueront que c'est précisément ça, la démocratie. Mais en même temps, si on veut avancer un peu à un moment, on est bien obligé d'introduire un élément qui dit stop à un débat qui peut être sans fin. C'est comme les jeux de stratégie : il y a ceux sans compte-tour (Risk) et ceux avec compte-tour (Trône de Fer, Montjoie, Risk édition Napoléon...) ; le jeu avec compte-tour est bien souvent meilleur, il met une clock à la partie et évite que la partie ne s'enlise jusqu'à un point de rupture explosif. Donc il est nécessaire qu'un élément puisse trancher à un moment dans le débat entre les deux chambres et dise stop. En l'occurrence, ce sont les députés plutôt que le Sénat ; moi ça ne me dérange pas, je préfère que ce soit des types élus au SUD plutôt qu'au SI. Donc là, le geek élevé aux systèmes rationalistes et à l'optimisation dit : si la Chambre a le dernier mot, alors le Sénat ne sert à rien puisqu'en cas de conflit, il perd forcément.

Sauf qu'un débat n'est pas toujours un conflit, et que tout le monde essaie, en théorie du moins, de "ne pas être con" et de faire avancer les choses au-delà des systèmes partisans. C'est aussi à ça que servent les courants au sein des partis, et on a constaté maintes fois que les députés ou les sénateurs ne suivaient pas toujours les directives de leurs partis.



C'est un peu comme ça pour tout en France avec le système actuel : on n'a pas un système hyperefficient, que ce soit dans les institutions ou dans les modes de scrutin, mais on a un système qui limite (je n'ai pas dit qui empêche) qu'on parte en déconne totale, ou que, quand on part en déconne totale, on puisse dire stop. Un système qui suppose que tout n'est pas écrit et qu'on n'est pas complètement cons, qu'il faut avoir confiance dans l'humain, autant d'éléments que le geek (même le politic geek) a du mal à comprendre, parce qu'il est assez déficient au niveau de l'humain d'une part, et qu'il aime bien se la jouer cynique ou misanthrope d'autre part. Typiquement, que Nicolas Sarkozy ait été dégagé direct après 5 ans après avoir fait perdre à son parti de majorité tous les niveaux de territorialités puis, en toute logique, le Sénat, est à mettre au crédit du système. Non pas en cela qu'il fait gagner le PS, mais en cela qu'il a viré aussitôt que possible une série d'éléments qui, manifestement, déconnaient à pleins tubes.

Alors après on peut avoir des lycéens qui vont agiter leur petit poing en disant que UMP et PS c'est la même chose et que le système n'a en réalité rien changé (personnellement je n'ai voté ni à droite ni PS à la présidentielle). Mais la réalité c'est que même si, de fait, ce sont de grands partis institutionnels, qui sont beaucoup plus proches qu'ils n'aimeraient le faire croire, et qui sont également soumis à divers lobbys d'une part et aux institutions européennes d'autre part, il faut quand même faire la part des choses : François Hollande et son (ses ?) gouvernement ne fera probablement jamais autant de mal que les gouvernements de Nicolas Sarkozy. Et même si on peut dire, d'Europe, qu'aux USA démocrates et républicains c'est bonnet blanc et blanc bonnet (ou Skull & Bones contre Bones & Skull), on peut quand même constater qu'avec tous ses défauts, Obama fait quand même moins de mal au monde que W.

Auteur :  yvan [ Dim 17 Juin 2012, 12:29 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

CE qui m’étonne c'est la réaction de ton ami espagnol.
dissolution+responsabilité devant la ou les chambres c'est la base des systèmes parlementaires.
Et en Espagne ça marche pareil, le roi peut dissoudre l'assemblée, et l'assemblé peut retirer sa confiance au gouvernement.
Donc aucune différence avec ici.
En France le président est en plus limité dans son droit de dissolution (pas plus d'une dissolution par an, pas de dissolution durant l’application de l'article 16 par exemple)

Auteur :  Didi [ Dim 17 Juin 2012, 14:44 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Bon, je lance un petit jeu, même si je sais que c'est un peu short niveau timing.
Alors on va pronostiquer certains résultats sur des circonscriptions "phares" ou des résultats généraux.
Si vous donnez le bon vainqueur ou la bonne réponse, vous avez un point. Si en plus vous donnez le bon pourcentage des exprimés (arrondi à l'entier inférieur, càd 48,2 ou 48,7 = 48), vous avez un point en plus, ou le bon nombre tout court, vous avez un deuxième.
Celui qui a le plus de points gagne, et aura le droit de se la péter grave jusqu'aux prochaines élections.
Clôture à 20h00 (merci pour ceux qui vont sur les sites étrangers de voter avant d'y aller)

Pour le choix, je mets toutes les circonscriptions où le FN est arrivé en tête au premier tour, La Rochelle, la 5ème des Bouches du Rhône, la 3ème de l'Hérault (parce que c'est là où je vote), la 9ème du Pas de Calais (là où Yvan vote), la 6ème circonscription de l'étranger (Suisse)

2ème du Gard :
- Gilbert Collard (FN)
- Kathy Guyot (PS)
- Etienne Mourrut (UMP)

3ème des Bouches du Rhône
- Stéphane Ravier (FN)
- Sylvie Andrieux (DVG)

3ème du Vaucluse
- Marion Maréchal Le Pen (FN)
- Jean-Michel Ferrand (UMP)
- Catherine Arkilovitch (PS*)

12ème du Pas de Calais
- Charlotte Soula (FN)
- Nicolas Bays (PS)

11ème du Pas de Calais
- Marine Le Pen (FN)
- Philippe Kemel (PS)

1ère de Charentes Maritimes
- Ségolène Royal (PS)
- Olivier Falorni (DVG)

5ème des Bouches du Rhône
- Marie-Arlette Carlotti (PS)
- Renaud Muselier (UMP)

3ème de l'Hérault
- Fanny Dombre Coste (PS)
- Jean-Pierre Grand (UMP)

9ème du Pas de Calais
- André Flagolet (UMP)
- Stéphane Saint André (DVG)

6ème de l'étranger
- Claudine Schmid (UMP)
- Nicole Castioni (PS)

Les questions :
EELV aura-t-il un groupe ?
le FdG aura-t-il un groupe ?
le PS seul aura-t-il la majorité absolue ? (radicaux et MdC inclus, pas EELV)
le FN aura-t-il des députés ? (Bompard exclu)

Auteur :  Didi [ Dim 17 Juin 2012, 15:12 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Mes réponses bien sûr

2ème du Gard :
- Gilbert Collard (FN) 38 %
- Kathy Guyot (PS) 42 % - ELUE
- Etienne Mourrut (UMP) 20 %

3ème des Bouches du Rhône
- Stéphane Ravier (FN) 45 %
- Sylvie Andrieux (DVG) 55 % - ELUE

3ème du Vaucluse
- Marion Maréchal Le Pen (FN) 38 %
- Jean-Michel Ferrand (UMP) 42 % - ELU
- Catherine Arkilovitch (PS*) 20 %

12ème du Pas de Calais
- Charlotte Soula (FN) 36 %
- Nicolas Bays (PS) 64 % - ELU

11ème du Pas de Calais
- Marine Le Pen (FN) 48 %
- Philippe Kemel (PS) 52 % - ELU

1ère de Charentes Maritimes
- Ségolène Royal (PS) 44 %
- Olivier Falorni (DVG) 56 % - ELU

5ème des Bouches du Rhône
- Marie-Arlette Carlotti (PS) 47 %
- Renaud Muselier (UMP) 53 % - ELU

3ème de l'Hérault
- Fanny Dombre Coste (PS) 51 % - ELUE
- Jean-Pierre Grand (UMP) 49 %

9ème du Pas de Calais
- André Flagolet (UMP) 44 %
- Stéphane Saint André (DVG) 56 % - ELU

6ème de l'étranger
- Claudine Schmid (UMP) 58 % - ELUE
- Nicole Castioni (PS) 42 % -

Les questions :
EELV aura-t-il un groupe ? oui, 16 sièges
le FdG aura-t-il un groupe ? non, 11 sièges
le PS seul aura-t-il la majorité absolue ? (radicaux et MdC inclus, pas EELV) oui, 302 sièges
le FN aura-t-il des députés ? (Bompard exclu) oui, 2 sièges

Auteur :  yvan [ Dim 17 Juin 2012, 15:14 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

2ème du Gard :
- Kathy Guyot (PS) 38%
- Gilbert Collard (FN) 36%
- Etienne Mourrut (UMP) 26%

3ème des Bouches du Rhône
-Sylvie Andrieux (DVG) 51%
- Stéphane Ravier (FN) 49%

3ème du Vaucluse
- Jean-Michel Ferrand (UMP)37%
- Marion Maréchal Le Pen (FN) 35%
- Catherine Arkilovitch (PS*)28%



12ème du Pas de Calais
- Nicolas Bays (PS) 62%
- Charlotte Soula (FN) 38%


11ème du Pas de Calais
- Philippe Kemel (PS) 53%
- Marine Le Pen (FN) 47%


1ère de Charentes Maritimes
- Olivier Falorni (DVG) 55%
- Ségolène Royal (PS) 45%






5ème des Bouches du Rhône
- Marie-Arlette Carlotti (PS) 51%
- Renaud Muselier (UMP) 49%

3ème de l'Hérault
- Fanny Dombre Coste (PS) 54%
- Jean-Pierre Grand (UMP) 46%


9ème du Pas de Calais
- André Flagolet (UMP) 53 %
- Stéphane Saint André (DVG) 47%

6ème de l'étranger
- Claudine Schmid (UMP) 55%
- Nicole Castioni (PS) 45%


EELV aura-t-il un groupe ? oui (15)
le FdG aura-t-il un groupe ? non (11)
le PS seul aura-t-il la majorité absolue ? (radicaux et MdC inclus, pas EELV) oui (295)
le FN aura-t-il des députés ? (Bompard exclu) non (0^^)

et c'est la 3ieme du vaucluse normalement pas la 5ieme.

Auteur :  Didi [ Dim 17 Juin 2012, 15:24 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

Exact, corrigé, merci. :)
Je précise pour les groupes, c'est candidats soutenus par le parti/mouvement uniquement, on ne comptera pas les divers qui rejoignent après coup pour former un groupe.

Auteur :  rodi [ Dim 17 Juin 2012, 17:24 ]
Sujet du message :  Re: Le PolitBureau, aprés la chute -3-

A voté !

Mais a pas le temps de jouer avec vous :(

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