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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mer 09 Déc 2009, 12:33 ] |
| Sujet du message : | |
F. de Closets a commis un livre sur la langue française, Marianne le descend en flamme. |
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| Auteur : | backick [ Mer 09 Déc 2009, 15:23 ] |
| Sujet du message : | |
Gap a écrit Didi a écrit Je me demande si ça va pas être rapidement poser des soucis vis à vis de la CEDH. Certainement. Par contre, je ne sais pas s'il y a en Suisse une entité compétente pour vérifier la conformité de la constitution avec le droit international. Peut-être le tribunal fédéral en cas de recours ? Dans le cas contraire, la Suisse sera condamnée par la CEDH, mais elle ne pourra pas modifier sa constitution sans un nouveau vote. Ce qui m'énerve, c'est la manière irrationnelle dont les gens votent. On leur demande s'il faut interdire la construction de minarets en Suisse, et ils répondent : a) les musulmans lapident des femmes dans les pays XYZ (rapport ? aucun) b) Kadhafi est un salaud (longue histoire) (rapport ? aucun) c) les islamistes font des attentats (rapport ? aucun) d) on n'a pas le droit de construire un clocher dans le pays XYZ (donc pour prouver qu'on est aussi cons qu'eux, on punit *nos* citoyens musulmans, logique, non ?) J'attendais que le débat soit un peu retombé pour vous proposer ce lien : http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... arets-.php de manière à éviter les réponses enflammées. J'ai eu l'occasion d'entendre Tared Oubrou sur France Culture, très intéressant... il est même allé plus loin en expliquant que les minarets étaient (je cite de mémoire) "un élément phallique de provocation" et qu'il fallait que "l'islam de France et d'Europe trouve sa propre voie". Ce qui est surtout choquant dans le vote Suisse, il me semble, ce n'est pas tant le résultat que la violence des affiches (et de la campagne en général) de l'UDC. |
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| Auteur : | Gap [ Mer 09 Déc 2009, 16:25 ] |
| Sujet du message : | |
Les minarets ne sont que des clochers musulmans. Ils indiquent la présence d'un bâtiment religieux, point. Phalliques et provocants ? Ca appartient au regard de l'observateur, et dans ce cas les églises chrétiennes sont aussi "phalliques et provocantes" (perso, je trouve juste ça "joli" ou "laid"). Certains imams appellent dans ton article à la discrétion parce qu'ils ont peur des racistes ordinaires. Je ne comprends pas pourquoi un musulman devrait avoir plus peur/honte d'afficher sa religion qu'un chrétien dans un Etat qui se prétend laïc. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mer 09 Déc 2009, 16:47 ] |
| Sujet du message : | |
Une phrase dans un article du monde "la question n'est pas celle de l'appel à la prière du muezzin, qui n'existe pas en France - car interdit".(mémoire très approximative sur les termes exacts). je signale par ailleurs que, des appels à la prière ou assimilable, en France, on en a un par heure, de 6h à 24h : le son des cloches (et je ne vois aucune raison pour que ce soit acceptable). C'est donc bien de voir le minaret qui est en jeu, et très franchement, vu les argumentaires des Bloc indentitaire et autre FN, c'est une question de "est-ce qu'on a le droit d'être musulman sur la vopie publique en France" et pas du tout de signification des minarets. Autant le voile était un symbole du patriarcat et de l'oppression de la femme par l'homme, donc d'obscurantisme, autant le minaret est juste un bâtiment religieux. C'est d'ailleurs exactement ça qui pose problème : le droit des français de confession musulmane de ne pas raser les murs. je cite un des commentaires d'un lecteur du figaro (il y en a d'autres autrement plus intéressants) : tout nu a écrit Rien ne change des siècles de Christianisme !
03/12/2009 à 10:52 S'il y a séparation du pouvoir politique et religieux il ne sera pas possible de régler cette affaire par la politique et ce seront les religions qui vont régler cela entre elles. L'histoire a montré que ça ne s'est pas toujours bien passé de cette façon-là, malheureusement ! Une religion doit s'interdire de se mettre en avant par rapport aux autres car cela crée automatiquement des problèmes. L'Europe est Chrétienne et il n'y a pas à remettre cela en question ! Un beau jour choisi, faites sonner toutes les cloches de toutes les églises de l'Europe en même temps et vous aurez le meilleur référendum. L'Europe s'est battue pendant des siècles pour être Chrétienne et ses peuples n'ont pas bâti des cathédrales pour rien ! Maintenant c'est à tous les Chrétiens de s'unir. Restez tolérants mais prudents. Exigez le respect de nos coutumes Chrétiennes chez nous comme nous respectons leurs coutumes indigènes quand nous allons chez eux. Nos politiciens se doivent de comprendre cela car cela saute aux yeux du monde ! C'est oublier que a) lorsque la France a occupé un pays musulman pendant 120 ans (l'Algérie), elle ne s'est pas privée d'importer ses coutumes ... b) en Syrie, en Arabie Saoudite, en Iran, il y a des églises chrétiennes. c) le droit a la liberté religieuse n'est pas le "respect des coutumes indigènes" mais il est porté par chacun, où qu'il se trouve. |
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| Auteur : | -Kõjiro- [ Mer 09 Déc 2009, 17:45 ] |
| Sujet du message : | |
Gap a écrit Les minarets ne sont que des clochers musulmans. Ils indiquent la présence d'un bâtiment religieux, point.
Phalliques et provocants ? Ca appartient au regard de l'observateur, et dans ce cas les églises chrétiennes sont aussi "phalliques et provocantes" (perso, je trouve juste ça "joli" ou "laid"). Certains imams appellent dans ton article à la discrétion parce qu'ils ont peur des racistes ordinaires. Je ne comprends pas pourquoi un musulman devrait avoir plus peur/honte d'afficher sa religion qu'un chrétien dans un Etat qui se prétend laïc. +1, très bien résumé. |
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| Auteur : | mad [ Mer 09 Déc 2009, 18:39 ] |
| Sujet du message : | |
Ki, les cloches marquent l'heure, et elles ont sur toi l'antériorité... ce qui signifie seulement que tu ne peux pas leur reprocher d'exister au sens du trouble anormal de voisinage. Au point de vu juridique, c'est la seule différence avec l'appel du muezin, du gros con du 4ème et sa musique à fond, ou de la voisine expressive d'en face. |
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| Auteur : | Valérian [ Mer 09 Déc 2009, 19:05 ] |
| Sujet du message : | |
Je serais curieux de voir le pourcentage de ceux qui pense "Minaret=appel du muezzin au haut-parleur 5 fois par jour" dans le groupe de gens qui se dissent opposés aux minarets. Si les gens posaient les bons termes du débat, ca éviterait ce genre de préjugé à l'emporte pièce, AMHA. |
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| Auteur : | yvan [ Mer 09 Déc 2009, 20:59 ] |
| Sujet du message : | |
A mon sens la réponse la pplus intelligente serait....j'en ai rien foutre de la destination du batiment tant qu'il respecte les lois en vigueur sur l'urbanisme...... |
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| Auteur : | wizard [ Mer 09 Déc 2009, 21:07 ] |
| Sujet du message : | |
yvan a écrit A mon sens la réponse la pplus intelligente serait....j'en ai rien foutre de la destination du batiment tant qu'il respecte les lois en vigueur sur l'urbanisme...... Règle de bon sens qui prévalait d'ailleurs en Suisse jusqu'au vote.
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| Auteur : | mad [ Mer 09 Déc 2009, 21:12 ] |
| Sujet du message : | |
C'est marrant comme l'architecture "mauresque" peu braquer les gens. J'habite pas loin de la grande mosqué de paris, et ça m'a jamais fait mal aux yeux ... |
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| Auteur : | Rom [ Mer 09 Déc 2009, 21:28 ] |
| Sujet du message : | |
Et je crois savoir que certains coins à touristes de l'Espagne doivent bcp à l'architecture mahométane... |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Jeu 10 Déc 2009, 09:19 ] |
| Sujet du message : | |
mad a écrit C'est marrant comme l'architecture "mauresque" peu braquer les gens.
J'habite pas loin de la grande mosqué de paris, et ça m'a jamais fait mal aux yeux ... ca c'est juste parce que l'architecture est un terme commode à mettre devant mauresque, pour ces gens-là. |
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| Auteur : | Drunken Octopus [ Jeu 10 Déc 2009, 12:06 ] |
| Sujet du message : | |
...Ce débat me donne la nostalgie de la Réunion, avec ses églises (dont les foutues cloches et réveillent trop tôt le week-end), ses mosquées avec minaret (dont les foutus appels à la prière te réveillent trop tôt le week-end, car je crois me rappeler que les appels à la prière sont permis là-bas... Ou en tout cas il me semble les avoir entendus durant mon dernier séjour |
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| Auteur : | Gap [ Jeu 10 Déc 2009, 12:35 ] |
| Sujet du message : | |
Restons dans l'actualité suisse. Qu'est-ce qu'on fait en Suisse quand il y a la crise et que le chômage augmente ? Ben on réduit le droit aux allocations chômage et la durée de celles-ci, bien sûr. L'effet se fera particulièrement sentir chez les jeunes sortant d'études : ils ne recevront rien pendant la première année, avant de pouvoir toucher qqch pendant 4 mois... puis se retrouver en fin de droit. Il y aura évidemment un referendum, reste à voir si ça passera (et franchement, vu le niveau des débats ces dernières années, je n'ose plus faire de pronostic même sur les trucs les plus aberrants). (précision : quand on parle de "jours" de chômage, on parle des jours ouvrés, soit en moyenne annuelle 21.7 jours par mois) |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Jeu 10 Déc 2009, 12:36 ] |
| Sujet du message : | |
(ce post contient une certaine dose de provoc antireligieuse gratuite) mad a écrit Ki, les cloches marquent l'heure,
Et sont donc, de ce point de vue aussi, totalement inutiles. perso je les renverrai à leur seule vraie utilité : grenier à grain. Ou à ce qu'en font les allemands, salles de concert ou ... mosquées |
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| Auteur : | Agasha Takeshi [ Jeu 10 Déc 2009, 13:23 ] |
| Sujet du message : | |
Attention, les Jeunes UMP ont décidé de faire branchés en commettant un lip-dub. Âmes sensibles s'abstenir, c'est encore pire que le précédent ... |
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| Auteur : | Didi [ Jeu 10 Déc 2009, 13:27 ] |
| Sujet du message : | |
Kakita Inigin a écrit mad a écrit Ki, les cloches marquent l'heure, Et sont donc, de ce point de vue aussi, totalement inutiles. Ouais, faisons aussi un sort aux beffrois et à certaines mairies aussi ! |
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| Auteur : | Eltaris [ Jeu 10 Déc 2009, 14:05 ] |
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Agasha Takeshi a écrit Attention, les Jeunes UMP ont décidé de faire branchés en commettant un lip-dub.
Je ne trouve pas de mots pour décrire ce que j'ai ressenti en regardant cette vidéo En fait, je ne comprend pas : 1. l'intérêt de la chose 2. comment les ministres ont pu participer à cette chose (même si je les porte pas spécialement dans mon coeur, je pense qu'ils ont autre chose à faire...) 3. ce que l'UMP espère y gagner. Rarement vu plus nul, ridicule (je trouve pas les mots...). |
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| Auteur : | darkbaron [ Jeu 10 Déc 2009, 14:12 ] |
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Kakita Inigin a écrit perso je les renverrai à leur seule vraie utilité : grenier à grain. Ou à ce qu'en font les allemands, salles de concert ou ... mosquées
La basilique de ma ville sert déjà de salle de concert. En tout cas, quand j'étais en primaire, la chorale de mon école, dont je faisais partie, y chantait. Mon école est pourtant une école publique laïque (la chorale ne chantait rien de religieux) et la basilique sert toujours de lieu de culte. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Jeu 10 Déc 2009, 14:18 ] |
| Sujet du message : | |
Citer En fait, je ne comprend pas :
1. l'intérêt de la chose 2. comment les ministres ont pu participer à cette chose (même si je les porte pas spécialement dans mon coeur, je pense qu'ils ont autre chose à faire...) 3. ce que l'UMP espère y gagner. Rarement vu plus nul, ridicule (je trouve pas les mots...). Moderne ? le vrai clip des jeunes de l'UMP maintenant : http://www.dailymotion.com/video/xbfdzb_lipdub-ump_fun |
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