ah que c'est vrai, que j'ai confondu avec le magistrat (egalement republicain) qui a statue sur la marche a suivre, desole.

Ceci dit, je reviens sur le post initial de Papy.

Tout ces grands personnages americains sont-ils vraiment un alibi ? Hemingway avait ete mis au ban de la societe US a une epoque, ainsi que Steinbeck. Combien d'americains ecoutaient Frank Zappa ?

Moi je crois que les vietnamiens ont eu raison de mener leur lutte de liberation contre la France, meme si la France est le pays de Voltaire, de Rousseau et de Victor Hugo...

C'est sur Rpg.Net qu'on t'a dit ça, non ?



Ce qui est strictement interdit par les Conventions de Genève, il me semble...

C'est sur Rpg.Net qu'on t'a dit ça, non ?

Non, c'est en IRL (faut dire qu'avec moi, un certain nombre de themes sont recurrents...)

--


Ce qui est strictement interdit par les Conventions de Genève, il me semble...
--

Ben oui, comme bcp d'autres choses (laisser les prisonniers allemands mourir de faim et de froid par exemple, du cote US/UK/F) . Mais quand tu es du cote du BIEN tu ne peux pas aller a l'encontre de la Convention de Geneve, allons... (Guantanamo... hein ? j'entends pas.)

Remarque j'aurais bien aime voir un gars attaquer les USA pour le coup des ambulances en 1945, pour voir...

Avant que Wenlock ou Wizard ne montent aux créneaux, je pense que si on peut comparer : Le Pen n'est pas passé mathématiquement, mais parce que les gens n'étaient pas motivés par les élections. J'imagine que c'est pareil aux States.

Ta phrase laisse entendre que c'est la faute aux politiques, pas la faute aux électeurs. Les politiques ne font rien pour motiver les électeurs, mais ça reste la faute des électeurs si ceux-ci ne s'investissent pas.

Moi, j'ai vecu un an la-bas, et je travaille aujourd'hui dans une boite americaine.

Ben, il faut avouer qu'ils ont une difficulte enorme a apprehender et a comprendre ce qui se passe quand ca se passe pas chez eux!

On a mis pas loin de deux ans pour leur faire comprendre que le taux de change defavorable EUR/USD (a l'epoque) etait la cause principale de nos resultats minables! Et y a pourtant plusieurs pointures financieres parmis eux!

Et aujourd'hui, pas moyen de leur faire admettre que leur politique de prix n'est pas appliquable ici en Europe, qu'il nous faut d'autres produits que les leurs, etc

En fait, rien dans leur culture/education ne les amene a accepter qu'il faut faire un effort de comprehension envers d'autres cultures. Pendant mon annee la-bas, j'ai eu un cours d'histoire et un cours de geographie : Kansas History et American Government ! Quand je leur disait que je venais de belgique, ils me demandaient si j'allais a l'ecole a cheval! veridique! Et quand je leur disais que je parlais trois, voire quatre langues (vive la Belgique et ses trois langues nationales!), ils faisaient des yeux comme des soucoupes!

Ah, Kitsune, si tu savais comme je compatis : j'ai bosse a la JPMorgan et a la KPMG (et j'ai des contatcs dans pleins de boites US), et je suis bien content de les avoir quitte.

Ce qui me genait le plus, c'etait lespece de Novlangue qu'on y subissait, une fois c'est alle jusqu'au point ou il ne fallait plus dire "negatif", a remplacer par "constructif". Terrible.

Enfin bon courage et plein de patience... !

PS attention, parfois il font semblant de pas comprendre quand ca les embete

petit ps : t'as oublié le superfeu le plus abouti et le plus meutrier Solsys : Dresde

enfin je n'aime pas les comparaisons en général dans le degré de l'horreur donc comparer deux régimes sur ces critères là ne me semble pas intéressant, je ne vois donc pas l'intérêt de comparer l'allemagne nazie et les etats unis actuels ou passés, de même qu'il me semble inintéressant de compaarer l'URSS stalinienne et le régime de Pol Pot
Ce qui ne veut évidemment pas dire que je sois pour la politique extérieure actuelle des etats unis
oui pour la convention de geneve je crois que celle de 1929 ne parle pas des civils mais juste des prisonniers de guerre donc les etats unis (ainsi que les britanniques et les allemands) avaient le "droit" de bombarder des populations civiles

et pour ceux qui disent qu'on a laissé passé les deux pires candidats au second tour qu'ils pensent bien à tous les candidats à la présidentielle

Et comment qu'on les emm.....!

C'est nous les plus gros dans la division internationale! Donc quand on dit queqchose, ca a du poid, et ca ben .... il aime pas trop! Alors, ils ignorent plus ou moins ce qui monte de chez nous vers chez eux!

Par contre, on n'a pas trop interet a ignorer ce qui descend de chez eux! Ou lalala! Dans le genre, "Remplissez-moi ce tableau pour hier", ils sont tres forts!

Oh que oui! A tout prendre, on n'a pas eu le pire du lot*...

*Oui, oui, je sais les scandales et tout ça! C'est mal, mais je préfère encore ça à pas mal d'autres candidats. Et franchement, j'en ai vu AUCUN qui soit blanc comme neige. Comme disent les Québéquois: "prenons le moins pire!"...

Fin du débat sur les candidats à la présidentielle française en ce qui me concerne...

Pour "l'Amérique égalitaire", je vous renvoie à l'avant dernier numéro de "Courrier international", intitulé "Main basse sur l'Amérique, comment les Super-riches ont floué les classes moyennes". Edifiant!

nope, je ne travaille pas la-bas ... mais je travaille avec eux ... (je ne disserterai pas sur nos differences de philosophie!), et j'en connais un certain nombre en IRL. Je crois que l'affectif a pris le pas sur le reste dans ma reponse. En tout cas je suis rassure ... j'avais pas bien compris ton propos semble-t-il!


gloups! l'effet mac do?

Pour ce qui est de mon exemple sur l'election presidentielle, deux choses :
- mon avis rejoint celui de JyP
- j'aurai du choisir un exemple plus pertinent, mais je n'en avais aucun en tete!

Bouba qui n'a pas reussi a se connecter plus tot pour cause de surcharge de sa machine (qui sert accessoirement de serveur de compil!)

P.S. : merci pour la biblio Solsys, je vais m'y interesser de pres!

En parlant de Propagande US:

Courrier International 21/01/2003:

Les Américains sont “systématiquement considérés dans le monde comme autoritaires, agressifs et tyranniques”, affirme Newt Gingrich, l’ancien président républicain de la Chambre des représentants, dans le “Los Angeles Times”. Selon lui, Hollywood est le premier responsable de la mauvaise image des Américains à l’étranger, absolument pas la politique internationale de son pays.

Newt Gingrich critique dans le “Los Angeles Times” la violence de la culture véhiculée. Il n’évoque pourtant pas ses conséquences possibles sur ses concitoyens, mais l’attitude négative envers les Américains qu’elle entraîne à l’étranger. En effet, explique-t-il dans le quotidien californien, “ces films et séries télévisées sont souvent la seule image que les étrangers perçoivent des Etats-Unis.” Il cite une étude menée par des universitaires de Boston sur l’image que des adolescents de 12 pays, comme la Chine, la Corée du Sud et le Pakistan, ont des Américains. Parmi les personnes interrogées, “peu ont eu un contact direct avec les Etats-Unis mais ils ont souvent été exposés aux programmes de télé, aux films et à la musique made in USA. La plupart voient donc les Américains comme des personnes violentes, enclines au crime et aux moeurs douteuses”, note Gingrich.

Ainsi, accuse ce conservateur, “notre culture populaire, loin de nous attirer de la sympathie, nuit sévèrement à notre image dans le monde.” Melvil DeFleur, un des enquêteurs, remarque d’ailleurs que “selon l’étude, c’est la culture pop, et pas la politique extérieure américaine, qui est la vraie coupable de l’antiaméricanisme mondial.” Mais “pourquoi s’inquiéterait-on du point de vue des adolescents à l’étranger ?” interroge Gingrich. Parce que “bientôt adultes, ils participeront à la politique de leurs pays respectifs. De plus, estime DeFleur, ces jeunes sont ‘les mêmes qui sont entraînés à mener des attaques terroristes’.”

Contrôler les productions hollywoodiennes paraît utopique à Gingrich, il préconise donc “un effort dans la diplomatie américaine, qui mettrait en avant des vrais Américains plutôt que des personnages comme Britney Spears”, faisant référence à la radio Sawa, lancée au Moyen-Orient.

Les Parties en gras, c'est moi qui souligne.

Note: Newt Gingrinch est un républicain, ex-"speaker" ("président") de la Chambre des représentants, et représentatif de la tendance "ultra-droite" des Républicains, bien avant l'ère Bush. C'était la bête noire de Clinton.

Quelle biblio ?

Il me semble que les Etats-Unis ne sont pas signataires des conventions de Genève... A vérifier.

Au passage, ils n'ont pas signé non plus la Convention des Nations Unies sur les Droits de l'Enfant. Seuls deux pays au monde ne l'ont pas signée: les USA et la Somalie.

Sympa...

Enfin bon, signer un truc c'est sympa, le respecter c'est mieux. Note : je ne défend absolument pas les Etats-Unis sur ce point, je veux juste dire que la majorité des traités internationaux de ce genre sont généralement de grosses hypocrisies...

Loki

J'ai lu aussi cet article (pas celui du courrier international, je le découvre ici, mais celui de Gingrich dans le Los Angeles Times et je trouve que le résumé de Courrier international passe à côté de l'essentiel en faussant la traduction. Gingrich n'a pas demandé un effort dans la diplomatie américaine en conclusion mais dans la diplomatie publique américaine; le terme "public diplomacy" étant le terme états-unien politiquement correcte pour parler de propagande auprès des populations étrangères.
De plus, à la lecture de la tribune de Gingrich, je n'ai pas réussi à trancher : parle-t-il de cette étude pour condamner "l'immoralité" d'Hollywood ou pour convaincre ses concitoyens que Non ce n'est pas à cause de la politique étrangère de Bush que les États-Unis sont de plus en plus critiquer dans le monde... j'hésite franchement entre ces deux interprétations.
Si vous voulez vous faire votre opinion par vous même l'article est là : http://www.latimes.com/news/opinion/com ... 2Dopinions

Sinon, une dernière remarque sur l'influence états-unienne en Europe au niveau culturel : il faut quand même noter une chose importante, ceux qui en Europe se réfère le plus aux modes de vie US se réfèrent non pas au mode de vie des WASP mais à celle des minorités (noire notamment) donc même s'il y a une part d'imitation, on notera quand même que ce n'est pas vers le héros qui est donné en exemple que se tourne la sympathie du public en Europe et l'identification, et si c'est le cas c'est souvent que le film met en vedette un anti-héros (cf. le culte pour Tony Montana dans Scareface).

Ben je vais dire une grosse connerie: "Ils l'ont cherché!!!"

A part ça, plein de bonnes choses cet article...

Ca dépend ce que tu entends par "Ils" Alien. La plupart des citoyens US ignorent à pêu près totallement ce que peuvent être les implications de la politique étrangère de leur pays dans le monde.
De plus, les pauvres types qui étaient dans les Twins Towers n'y pouvaient pas grand chose, et qu'on ne viennent pas me dire que ce sont aussi les grands patrons de certaines entreprises du World Trade Center qui ont des actions nocives pour le reste du monde qui sont morts : TOUS les dirigeants des entreprises ayant leurs bureaux dans les tours étaient absents ce jour là. ils étaient à une réunion de bienfaisance dans une base militaire du Nebraska à l'inviattion du gouvernement Bush. Ce sont les employés de bases qui y sont passés ce jour là.

Ils = Les États-Unis, en tant qu'entité politique...



C'est là où les choses commencent sérieusement à se compliquer...
Si nous considérons l'état de misère dans laquelle se trouve une bonne partie du monde, pouvons-nous, en tant que citoyens des pays riches, nous considérer comme innocents???
Personnellement, je ne le pense pas...
Bien que nous n'aimions pas forcément nous en rappeler, nous devons notre niveau de vie pour le moins excédentaire au fait que nous pillons & volons...
Désolé, je ne suis pas pur et innocent, et je ne pense pas que les gens qui travaillaient au WTO étaient pur et innocents.

Certains jours, je n'ai pas l'impression que je sois très différent de toutes les "petites mains" qui ont participé au génocide juif, tous les secrétaires, conducteurs de camions, etc...

Et je pense qu'un jour, nos descendants seront particulièrement sévère à l'égard de notre attitude.

Hem, hem ... alors soit l'info est bidon mais venant de toi j'en doute, soit ça pu la conspiration à plein nez ... il y a une chance sur combien de milliards que ce genre de coïncidence arrive? ...

Amica+, Ego' c'est moi ou le rôliste est une espèce résolument paranoïaque?