C'est marrant, je pensais justement a ca hier en me rappelant mon voyage aux states. C'est la ou j'ai vu de la misere dans des proportions massives.

Le pire souvenir, c'etait la route de Tijuana (Mexique, a la frontiere) a San Diego.

L'autoroute passe par des collines COUVERTES de gens qui sont litteralement a poil (sauf un bout de tissus), ils sont super crades et il y a des trous creuses a meme la colline, genre terriers/man-hole. Et ils sont la a regarder paser les bagnoles US ou des petits gros comme moi (j'etais gros a 14 ans) parlent d'ou ils vont manger ce soir en decortiquant le "guide du routard" avec l'air conditionne (parce que dehors il fait 40+ degres).

Lorsque j'ai leve mon regard du bouquin, c'etait le choc.

Le pire, c'est le poste de frontiere : 8 a 10 "lanes", ou les flics fouillent la bagnole et passent des petits miroirs a roulette dessous (oui, les memes qu'au mur de Berlin), et avant d'y venir, on a vu une femme (typee latino) avec la aussi des habits miserables, remonter la file de bagnoles avec son bebe dans les bras. Elle avait ete refoulee au poste (je presume), et son regard en disait tres long.

Ensuite, sur la misere aux States, quand on passe au centre de LA ou dans la 42 rue de NY, on voit des gens d'une maigreur squelettique (pas necessairement des junkies, notez), alors qu'un pot de deux litres de creme glacee coute un dollar (ce qui veut dire qu'ils n'ont meme pas ce dollar-la)

Mais il exise un programme de "food stamps" qui ma foi est bien foutu je trouve. Enfin voila.

Effectivement, ça paraîtrait étrange que personne ne se pose de questions là dessus.


(edit: c'était pour suivre le post d'Ego, mais ce sacré Solsys a trouvé le moyen de m'interrompre :) )


-Oli.

Non, le roliste est quelqu'un qui a suffisamment reflech a la manipulation sous toutes ses formes pour se poser les memes questions que tout le monde mais de maniere intelligente.

Je conseille personellement la lecture du livre "l'effroyable imposture" de Thierry Meyssant.

J'apporte ma petite contribution a l'edifice :

J'ai fait mon service dans la base aerienne Marin La Meslee a Reims. La-bas, il y a en permanence deux mirages F1 fueles et armes en bout de piste, avec dedans des pilotes qu'on remplace toutes les heures (l'appareil est change toutes les huit heures ou un truc du genre)

Ces appareils servent a la mission de "police aerienne" : des qu'un truc louche se passe a la tour de controle, ils decollent (en moins d'uen minute il me semble). Ne serait-ce que pour un cessna qui devie de son plan de vol.

Et ils ont une procedure tout a fait rodee d'avertissement, de coups de semonce, qui debouche tres rapidement sur l'ouverture du feu et la destruction de l'appareil, meme s'il s'agit d'un 747.

Si vous avez fait votre service, vous savez quelle est l'automaticite d'un tel ordre dans le manuel qu'on recoit pour les ordres de patrouille, pour un simple piou-piou. Donc je n'ai aucun doute quand a la capacite des pilotes a faire feu.

Mais la, a NY, les TRANSPONDEURS s'eteignent (les avions DISPARAISSENT des ecrans de controle, mais l'appareil est toujours visible au radar), l'avion change carrement de trajectoire, et aucun avion dans le ciel ??

Vous savez, les avions supersoniques, avec des missiles air-air qui vont a Mach 4 ? Eh bien ils ont mis TROIS-QUARTS d'HEURE a arriver !!!

Je dis que cela est deja tres suspect en soi, plus encore en association avec d'autres choses.

Perso, reflechissez a l'incendie du Reichstag par les nazis, et posez-vous des questions.

En plus, cela a quand même vachement arrangé l'administration qui a pu passer des trucs qui ne seraient jamais passé autrement, et aussi la Rand...

Ce n'est pas la seule base ... ils n'hesiteront pas, mais l'ordre de tir doit etre valide par le pouvoir politique ...



Je trouve ca aussi suspect, mais il faut considerer le positionnement geographique de l'aeroport ... on est loin de Roissy ou Orly la! Donc si l'ordre avait ete donne, je n'imagine meme pas la cata, peut-etre moindre, peut-etre pas... Je n'ose meme pas imaginer ce scenario a Honk Kong d'ailleurs ... ca serait encore pire a mon avis ...

Pour ce qui est de la perte de visu sur les avions ... comme j'ai une vague idee des systemes ATC (Air Traffic Control) utilises par les US, ca ne m'etonne qu'a moitie ... En plus, ne compter que sur un radar en approche, ca tient de la debilite mentale ... Apparemment ils s'en sont rendu compte ...

Donc oui ca fait beaucoup de facteurs, et ca semble louche, mais bon ... la decision n'etait pas facile a prendre, et comme leurs systemes sont merdiques... c'etait previsible!

Maintenant qu'ils en sont conscients, ils vont prendre sur eux pour faire un better them parce que c'est l'esprit qui compte puisque the final conclusion of the spirit is perfection ! Et même si entre penser et faire, il y a un monde de différence, c'est une sensation réelle qui se produit si on veut

Et nous remercions notre envoyé spécial à New York, Jean-Claude Van Damme !
A vous les studios.

Loki

Aucun homme politique n'a quelque chose a voir avec la procedure. Il n'y a meme pas de decision, puisque le coup de semonce et le fait d'abattre l'appareil sont strictement definis.

De meme quand une sentinelle abat un civil sourd qui se serait egare dans une zone militaire et qui ne peut pas entendre ni les deux "qui va la" ni le coup de semonce, on appelle pas le maire avant...

Meme s'il s'agit d'un avion avec des centaines de civils a bord, le cas est prevu.

La , tu m'etonnes mais bon ce ne sont que des souvenirs... pour moi, la decision devait revenir aux plus hautes instances etatiques (je ne sais plus si c'est le ministre de la defense, le premier ministre ou le president ... avant que l'ordre de tir ne soit donne ....

En théorie, oui...

En pratique, ce genre de considération rationelle relève de la naïveté!!!

je suis un grand naif!
D'ailleurs c'est pour ca que je participe aux developpements pour le controle aerien suisse ... tu comptes prendre l'avion prochainement Alien?

mode mechant ON

Tu veux dire les controleurs suisses qui ont fait s'ecraser l'appareil avec 50 gosses ukrainiens l'annee derniere ?

mode mechant OFF

Bouba, verifie bien : aucune instance politique n'est impliquee dans la prise de decision. J'imagine que dans certains pays il faut le feu vert de l'officier superieur, mais tu sais un avion de ligne va a 900 km/h. Le temps de dire bonjour, l'avion passe de la Champagne a Paris...

Je suis un passionné d'histoire de l'aviation (disons jusqu'en 1960) qui ne prends jamais l'avion...

C'est antipathique, très inconfortable et pour le moins risqué...
Et je ne parles pas des rares accidents, mais des problèmes d'horaires, de surbooking, etc, etc, etc...

[private joke] Que vient faire Romuald* là-dedans ?[/Private joke]









* les amateurs du "génie des alpages"** auront toutefois compris





** Même si les notes en bas de page font plutôt penser à Pratchett

Le pilote est en liaison permanente avec le PC de la défense aérienne de Taverny. Ce même PC est capable de se mettre en liaison, TRES RAPIDEMENT, avec les instances politiques (le Président de la république, chef des armées).

En cas d'impossibilité de le joindre, le chef d'état-major est habilité à donner l'ordre de tirer (mais il est compréhensible qu'il préfère être "couvert", si possible), mais le pilote n'a en aucun cas à prendre l'initiative d'ouvrir le feu. Il n'y a qu'en temps de guerre, sur une cible formellement identifiée "hostile" qu'il le peut...

Et ça, c'est déjà un problème en lui tout seul...
Les pilotes de chasse savent combien cette règle est restrictive!!!

C'est clair, le pilotes ont adopté cet axiome de la DCA : "tirez dans le tas et faites le tri au sol!"...

je ne suis pas controleur ... donc non!



Pour moi, c'etait le cas dans mes souvenirs, mais franchement ca reste des souvenirs ...

Quant a l'avion, il ne sera certainement pas a 900 km/h en approche ... ou alors il s'agit d'une attraction d'Eurodisney!!!

Je suis pas d'accord !

Lisez plutôt son deuxième bouquin, le pentagate, en plus vous pourrez le lire gratuitement directement sur le site du réseau voltaire

Valérian