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Message Publié : Jeu 29 Juin 2006, 09:33
par Philippe Tessier
Je te remercie pour cette explication NMAth. Je comprends mieux votre approche.

Pour l'affaire Descartes (et là je ne peux que supposer pusie je n'étais pas dans le secret des dieux), je ne crois pas qu'ils s'en désintéressaient (surtout henri Balczesak qui voulait vraiment que ce supplément soit une réussite). Il me semble qu'il y a eu des problèmes entre Descartse et Fasa ou peut-être même à l'intérieur de Descartes.

Message Publié : Jeu 29 Juin 2006, 10:31
par Abdelahir
Serait-il possible, ici, de faire le point de ce que devrait être la France selon vous? Ce qui est à garder ou pas, que ce soit dans France ou Shadows Of Europe?

Message Publié : Jeu 29 Juin 2006, 10:41
par Philippe Tessier
Si on veut jouer en respectant le background officiel, SoE est la nouvelle base de référence donc les éléments qui y sont inclus font autorités. Tout ce qui n'est pas en contradiction avec SoE peut être intégré à différents degrés. Je pense à certaines descriptions de régions, par exemple.

Maintenant, rien n'empêche de privilégier l'un ou l'autre.. après tout ce n'est qu'un jeu...

Message Publié : Jeu 29 Juin 2006, 10:41
par Rika
Philippe Tessier a écrit :Pour l'affaire Descartes .

Juste pour info: tu trouvera peux de gens près à défendre bec et ongles Descartes dans notre communauté suite à leur politique de traduction pour le moins "étrange". :roll:

Message Publié : Jeu 29 Juin 2006, 19:54
par kharn_pcp
Tien c'est marrant ça ! En debut de semaine j'avais lus plusieur vieux topic sur les Shadowforums qui parlait de ça justement. Ils datais de 2003 environs. et déjà Namergon avait remis les chose au point sur le fait que tout n'était pas canon.

Premièrement (et je résume) : l'idée de base comme l'explique Tessier et Nam etait d'une première équipe. Et c'est cela qui avait été soumis a FASA a l'époque. Une trame générale, plan, etc... Et donc qui avait été approuver.

En fait, l'approbation FASA, elle a ete donnee comme pour France, au moment du premier boruillon, voire du concept. C'est-a-dire qu'apres, n'importe quelle anerie peut ere brodee dessus sans que FASA ne soit seulement au courant.
Exemple : Rob Boyle n'avait aucune connaissance du contenu de France avant que je ne lui fournisse des traductions, et je pense que pour cet article de Casus, c pareil.

Ils parlent là d'un vieille article sur SR qui avait tout du bourinisme ultime et pas du tout dans l'esprit de SR

deuxièmement : UN autre acteur de la scéne rolistique francaise repris les chose en mains.

Ca sort un peu du sujet du thread, mais même si France est un *mauvais* supplément il ne faut pas jeter uniquement la pierre aux auteurs. Descartes a sa part de responsabilité, mais surtout Fasa... à l'époque par exemple Léo leur avait écrit plusieurs fois pour demander des validations sur des points délicats, ou pour avoir des infos, après qu'il ait du reprendre le projet dans l'urgence, et il n'a jamais eu de réponse d'aucune sorte.

murdoch a écrit :Leo?? comme Leonidas Vesperini?
et alors, il a pas eu de reponse, alors il a pas pu/su voir que
le matos c'etait de la *Pâquerette*, mal fait, injouable, sur grosbill
pour satisfaire l'ego du petit français???
de son propre chef il pouvait pas dire "non, ça correspond pas au style du jeu"
non, evidemment, pour ça il aurait fallu qu'il connaisse le jeu qu'il traduisait,
et aux vues de ce qu'il a osé commettre dans casus de façon repétée, c'est carrement pas le cas...
autant il a fait un boulot estimable sur thoan,
autant sur SR, je suis content que Nam ait repris le flambeau,
je sais pas ce qu'il vaut en trad,
et pour m'y etre essayé en amateur (et ds un but perso)
(malgre une bonne maitrise de la langue et une bonne connaissance
de la culture US et du jeu (encore que sur ce point bcp peuvent m'en apprendre)), j'ai vu que c'est tres compliqué,
mais bon, au moins, il aura su tirer le sens du texte,
vu qu'il connait le jeu.
etpuis vu qu'il a bossé avec Fanpro, il doit pas etre mauvais,
c'est rassurant;)


Troisièmement : comme l'expliquais Namergon sur les Shadowforums. Philippe Tessier avait recupéré le bébé 2 ou 3 mois avant son lancement impression. Donc un delai tres court

[b]ce qui est pourri dans cet article de CB, ce n'est pas l'idee d'abominations, mais celle des caracteristiques des hunters, manga-esque dans ce qu'il y a de moins Shadowrun. Un helicoptere invraisemblable, cense etre une base discrete (quand on voitl'engin, a mon avis il est tout sauf discret), le nain a l'air de ch... de l'orichalque tous les matins vu comment les hunters en ont dans leur equipement (balles, armes blanches), ce qui demontre une meconnaissance du jeu.
[Pour mon portrait, merci, je l'ai pris sur un site d'un de mes autres jeux favoris : Immortal, The Invisible War]

Leo? Il me semble que l'auteur final de "France" a ete Philippe Tessier.

euh, je crois qu'il y a confusion. En ce qui me concerne, j'ai fait UN remplacement pour SONA. LE Livre des Regles 3eme edition a ete traduit par Leo Vesperini, et a ma connaissance tout le reste de la 3eme edition, c'est Guillaume Fournier qui a fait les traducs.
Pour "France", a la decharge de Philippe Tessier, il ne connaissait pas Shadowrun 6 mois avant la parution du bouquin, a ce que j'en sais, et il a recupere un bebe qui auriat sinon finit au fond d'un tiroir, et a du pondre un bouquin dans l'urgence sans pouvoir discuter avec ceux qui ont pondu les premieres idees, basees sur pas mal de crossovers SR/ED, de chauvinisme, de monarchisme, et une certaine connaissance quand meme du jeu. Le resultat est pas franchement reluisant, mais si on me mettait sur Feng Shui, a faire un supplement France pour dans 2 mois, avec une bonne centaine de pages de brouillon pondu par d'autres, ben je sais pas comment je m'en tirerai...


Bref, ce supplément a alimenter beaucoup de controverse. Perso je l'ai beaucoup aimé bien que certian point me pairaissait assez éloigner de SR, mais c'est avis m'est venu que bien plus tard car France est le tout premier supplément que j'ai lu donc je ne connaissait absolument rien a SR a l'époque :roll: .
Il a été mon cheval de bataille en tant que Meujeu au tout début. Et des aventure en france on en a vécut, et j'en a fait vivre par le biais de ce seul supplément. Pour moi ça reste qu'un bouquins qui apporte une trame, à chacun d'en faire ce qu'il veut.

Message Publié : Jeu 29 Juin 2006, 21:53
par NMAth
Abdelahir a écrit :Serait-il possible, ici, de faire le point de ce que devrait être la France selon vous? Ce qui est à garder ou pas, que ce soit dans France ou Shadows Of Europe?

De mémoire, les principales différences entre France et Shadows of Europe sont:

L'Oligarchie
- dans France, le Conseil Oligarchique est institutionel (genre... Oligarchie Française, Palais de l'Elysée, 55, rue du faubourg Saint-Honoré 75008 Paris)
- dans SoE, l'Oligarchie est informelle, il y a toujours un Président élu pour vivre à l'Elysée pendant que les grandes familles discutent pour savoir dans quel sens tirer les ficelles

La Brume
- dans France, la Brume recouvre toute la Bretagne et fait disparaitre tout ceux qui y penetrent, la région est morte.
- dans SoE, la Brume se manifeste avec plus ou moins d'intensité et de manière aléatoire dans la région. On peut vivre en Bretagne, il faut juste éviter de trainer dans la lande la nuit...

Le Dragon d'Auvergne
- dans France, il est visible au fond de son cratère depuis l'éruption du puit de Sancy en 2011
- dans SoE, une très vague rumeur fait état d'une masse detectée sous le Puit de la Taupe

Saeder-Krupp
- dans France, S-K est une corporation importante en France, mais moins que Fuchi par exemple
- dans Shadows of Europe, S-K influe largement sur la scène politique française, contrôle Marseille, le secteur de Clermont-Ferrand (à la place des Murat donc) et la matrice française (à la place de TMT, suivant une réference dans Matrix).
Soit dit en passant, dans System Failure, S-K sauve l'Europe du Crash de 2070 pratiquement de la même manière que TMT le faisait pour le réseau français en 2029 dans France.

La Passerelle
- dans France, le réseau français est relié au reste du monde par un super-serveur unique et très robuste, la "Passerelle"
- dans SoE, il n'y a aucun montage particulier

De même que pour la Passerelle, le système des duchés n'est pas repris dans SoE, mais il ne dit rien sur la manière dont sont gérés les régions françaises à la place. Il y a des tonnes de différence dans le détail de l'histoire, les PNJ et les corporations, qui apparaissent dans l'un et pas dans l'autre (M. de Fontainebleau et ESUS nottament). Mais ca ne devrait pas representer des soucis majeurs pour un MJ passant d'une version à l'autre, surtout quand on connait le niveau d'attention moyen des joueurs :roll:

Message Publié : Jeu 29 Juin 2006, 23:30
par Philippe Tessier
Hello kharn,

pourrais-tu, si c'est possible) passer le lien vers cette discussion... je ne la connaissais pas et cela m'apprend des choses que j'ignorais. A vrai dire, je n'étais même pas au courant de ces articles Casus (je devais être en plongée..).

Message Publié : Jeu 29 Juin 2006, 23:33
par Philippe Tessier
effectivement pour ceux qui veulent utiliser les deux versions, des aménagements doivent être possible.

Message Publié : Jeu 29 Juin 2006, 23:38
par Philippe Tessier
En fait, l'approbation FASA, elle a ete donnee comme pour France, au moment du premier boruillon, voire du concept. C'est-a-dire qu'apres, n'importe quelle anerie peut ere brodee dessus sans que FASA ne soit seulement au courant.
Exemple : Rob Boyle n'avait aucune connaissance du contenu de France avant que je ne lui fournisse des traductions, et je pense que pour cet article de Casus, c pareil.


J'ai jamais eu de contact avec Rob, uniquement avec Michael Mulvihill (de manière indirecte).

Message Publié : Ven 30 Juin 2006, 09:43
par Philippe Tessier
quote:
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Originally posted by Abdelahir:
Serait-il possible, ici, de faire le point de ce que devrait être la France selon vous? Ce qui est à garder ou pas, que ce soit dans France ou Shadows Of Europe ?
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Les informatiosn contradictoires ne sont pas vraiment un problème. Il y en a toujours eu sur les longues gammes (Je m'intéresse à Greyhawk depuis sa création et des contradictions il y en a un paquet). Entre les romans et les suppléments Shadowrun n'échappe pas à la règle.

Si on veut conserver France et SoE, il suffit de jouer avec le timeline. Le supplément France s'arrête en 2057, SoE en 2063. Il peut donc se passer beaucouo de choses en 5 ans. Bon... il faudra trancher sur certains points conflictuels. Le lien appuyé avec Earthdawn peut être purement et simplement gommé ou au contraire conservé, la brume commence à reculer dans France, donc ça cadre avec SoE, les titres différents des personnages et des groupes peuvent être conservés (La garde celte, constituée des fiannas, peut aussi s'appeller "celtic Khnights, les puissants phénomènes de Bretagne peuvent s'être calmés, etc.).

La plupart des régions françaises peuvent être conservées sans modif puisqu'il ya peu d'infos à leur sujet. On peut aussi imaginer qu'il y a eu une réforme en France limitant le terme de "Duché".

En gros on peut conserver 80% du supplément sans contradiction majeure avec SoE.

Message Publié : Ven 30 Juin 2006, 10:01
par Perceval-pcp-
Puis de toute manière le MJ il fait ce qu'il veut, s'il a envie de jouer avec ShadowFrance il joue avec ShadowFrance et laisse SoE. Surtout que pour le moment Fasa ne s'est même pas fatigué à le traduire... :)

Message Publié : Ven 30 Juin 2006, 14:10
par NMAth
Perceval-pcp- a écrit :Surtout que pour le moment Fasa ne s'est même pas fatigué à le traduire... :)

A titre indicatif, FASA a mis la clé sous la porte en 2001. La license Shadowrun a été reprise par Wizkids, qui en laisse l'exploitation à FanPro LLC, filiale US de l'allemand FanPro GmbH, l'éditeur allemand de Shadowrun (et les créateurs de l'Oeil Noir par ailleurs). C'est FanPro LLC qui a sorti Shadows of Europe.

FASA n'a jamais rien traduit, elle a vendu une license pour la version française à Siroz brièvement, puis à Descartes, qui ont fait les traductions, avec plus ou moins de bonheur (c'est à dire qu'une portion assez réduite de la gamme a été traduite, le retard s'accumulant ensuite). Aujourd'hui c'est Black Book Edition qui a les droits pour Shadowrun en français, et qui est sur le point de sortir la quatrième édition de Shadowrun traduite. Je ne m'avancerais pas sur les perspectives de sortie de SoE en français, quand le supplément se situe en 2064 alors que SR4 se situe en 2070.

Message Publié : Ven 30 Juin 2006, 20:32
par Namergon
Philippe Tessier a écrit :Hello kharn,

pourrais-tu, si c'est possible) passer le lien vers cette discussion... je ne la connaissais pas et cela m'apprend des choses que j'ignorais. A vrai dire, je n'étais même pas au courant de ces articles Casus (je devais être en plongée..).


Shadowhunters, une aide de jeu estampillée "FASA approved" décrivant une organisation de chasseurs d'horreurs (eh oui, enfin, ils disent abomination dans l'article, mais bon...). En gros, le fondateur a pu "capturer" une horreur et tirer de sa substance un moyen de détecter ses congénères et si je me rappelle bien de fabriquer des tatouages qui protègent contre ces bestioles. Avec plein de brouzoufs (qu'on ne sait pas où il les trouve) il a équipé un groupe de "chasseurs" de ces tatouages et "d'armures" procurant au final les effets de réflexes câblés, d'accroissement de force, des super bonds et bien sûr de la protection. Ils sont aussi équipés d'une arme EN orichalque (pas enchantées avec, EN orichalque ; sachant qu'à l'époque de cet article, les 10g d'orichalque coûtaient la bagatelle de 80.000 nuyens, je vous laisse deviner le prix du katana).
L'article donne une description de "l'horreur moyenne/typique", en gros un truc immunisé à la magie, qui a un pouvoir de peur et une vulnéraibilité à l'orichalque.
L'article donne le nombre de membres, parle du fondateur, un nain dont j'ai oublié le nom, et décrit la base d'opération du groupe : un hélicoptère géant qui ne reste jamais longtemps dans un même endroit (et il paraît que c'est discret...). L'article ne cache son inspiration mangesque (Bubble Gum Crisis, etc.).

Le scénario met en scène une chasseuse qui poursuit une horreur mais qui a dégusté, donc les runners, qui se retrouvent "par hasard" sur sa route, vont devoir lui donner un coup de main. Le scénario est censé pouvoir servir d'intro à une campagne shadowhunter, et au recrutement des runners dans ce groupe.

Message Publié : Ven 30 Juin 2006, 20:41
par Namergon
Philippe Tessier a écrit :J'ai jamais eu de contact avec Rob, uniquement avec Michael Mulvihill (de manière indirecte).


A l'époque de la discussion, je n'avais pas moi-même une vision vraiment complète/correcte de la situation réelle de l'époque, mais en plus, j'ai parlé de Rob parce que c'est lui qui était Line Developer au moment de la prod de SoE. Il était assistant de Mike Mulvihil avant cela, mais je ne me rappelle pas à partir de quand (possible que ce soit après le changement de ligne éditoriale et le départ de Tom Dowd).

En gros, Rob Boyle, lui, n'avait jamais lu une ligne du projet et apparemment, la comm' entre Descartes et FASA, passé les premières propales, était devenue pour le moins chaotique (d'après Rob, ils n'ont rien eu de plus que les premières propales. Après, que savait-il, que voulait-il savoir, etc., c'est une autre histoire, on saura jamais le fin mot de l'histoire).

Tout ça montre à quel point la gestion de projet, surtout au niveau international, peut tourner rapidement au cauchemar avec les meilleures intentions du monde.

Pour la petite histoire, Guillaume Fournier (traducteur sur SR3 entre autres) m'avait avoué qu'il était l'auteur de la plupart des illus' noir&blanc, commandées en panique par Henri Balczesak. De son aveu également, il est aussi illustrateur que moi je suis Napoléon. :smile:
(par contre, l'illustration de couverture était très bien)

Message Publié : Ven 30 Juin 2006, 20:51
par Philippe Tessier
En résumé, un joyeux foutoir tout ça...

Si Guillaume n'apprécie pas ses dessins, alors je peux avouer que moi aussi, ça m'a fait un choc.

Message Publié : Dim 02 Juil 2006, 02:44
par Lulla Beebop
Ao, pals.

Je vais peut-être paraître un encore un peu extrême, mais si on ne choque pas, on n'attire pas l'attention. ( Il y a en réalité d'autres moyens, mais je préfère celui-ci ... )

Commençons par nuancer nos propos. Je ne suis pas ultra-nationaliste, mais je ressens tout de même une certaine fibre patriotique et des mots tels "citoyen" ont encore un effet sur mon appartenance à un groupe, mon histoire, voire mon identité. Ceci peut paraître désuet dans notre monde fondé sur la culture de l'image et l'américanisation massive, mais je suis française, issue d'une nation qui a environ deux millénaires d'histoire, d'art, de littérature, etc.

De fait, quand je lis vos messages ( je parle de mon ressenti, et je peux me tromper ... ), j'ai la fichue impression que la France doit soumettre sa souveraineté ( vous, autant que moi, êtes l'essence même de la France ) à la domination d'une façon de penser d'outre Atlantique qui m'est fort antipathique.

La plupart des pays de Shadowrun ont leurs particularités et tous brillent dans des domaines respectifs. Les pays elfiques possèdent une magie puissante ( qui a dit voile ?.. ), l'Allemagne quatre dragons, les UCAS ont ( avaient ) un président nommé Dunkelzhan, le Japon détient la main-mise sur l'économie mondiale, le conseil Pueblo sa cour corporatiste, la Suisse l'argent du monde, le Tibet ses mystères, la Chine Lu(u)ng, l'Italie oh Talea ... Tout cela sert à merveille la ligne US. D'ailleurs le jeu est américain, jusque là, tout va bien.

Mais pourquoi demander à des autochtones de rédiger les sourcebook ayant trait à leur pays ? Pour qu'ils soient au plus proche de la culture du pays. Noble intention. Or, la France fut le centre du monde pendant un bon millénaire, ses arts et lettres firent des émules pendant très longtemps, la créativité de ses citoyens et leur détermination à garder leur identité en firent une puissance incontournable et un puits de savoir et de civilisation. Il était donc dangereux pour les créateurs du jeu de laisser des rebelles franchouillards rédiger le sourcebook, ils auraient pu donner à la France l'importance qui est la sienne et ainsi faire de l'ombre à la main-mise de la culture américaine sur l'univers. Pourquoi n'ont-ils pas lu le bouquin ? Ca reste pour moi une grande erreur. Et ce, malgré les explications légitimes que vous fournissez. Il aurait dans le cas présent mieux valu ne pas le publier, mais l'argent appelle l'argent. J'admire le sérieux de la gamme Shadowrun, mais ceci, même s'il s'agit seulement d'un jeu, casse un peu sa trame ( avec tout le sens earthdawnien que ça implique ), tout du moins pour les gens concernés.

Je ne comprends pas ce qu'il y a de nombriliste dans la présence de deux livres de la Herse en France, surtout si les autres sont ailleurs. C'est comme le dragon endormi, ses ronflements n'empêchent pas Lofwyr et ses potes de mener leur barque. Quant à la brume, sa présence est un tantinet logique et sa puissance est légitime, tout autant que le fait qu'elle recule, je l'admets. La Passerelle n'empêche pas non plus les Séraphins de dormir. Et, le meilleur pour la fin, Fontainebleau est-il tellement si puissant que Caimbeul en fait des cauchemards la nuit ?

SoE laisse un gros vide quant à la puissance géopolitique de notre pays et quant à son originalité millénaire, comme si le pays des Droits de l'Homme n'était qu'un vestige des méandres du cinquième monde et ça me choque. Et le plus dommage est que vous semblez accepter cet état de fait. Shadowrun France est un supplément de qualité ( SoE aussi, là n'est pas le problème ... ) et je pense que le terme de réhabilitation ne se pose pas. Il va de soi qu'il aurait sûrement dû être lu et réaménagé pour servir l'univers de jeu au mieux des vues des auteurs US. Cependant quand on a vocation d'éditer un jeu qui se veut par son background lié au monde réel et un maximum complet, je pense qu'on se doit de prendre en compte tous les points de vue, surtout quand on demande à des gens du cru d'en écrire les pages.

Mais tout ceci n'est qu'un jeu, qui, même s'il privilégie le côté ludique, a comme tout écrit des messages à véhiculer et contrairement à la majorité, je n'adhère pas au collectif One Nation Under God ...

Merci de m'avoir lue.

Message Publié : Dim 02 Juil 2006, 12:42
par BlackEars
Premiere armée mondial versus Indiens parqués dans des réserves.
>>Les NAO occuppent plus de la moitié de l'amérique du nord.

$_$ vs ¥_¥ ?
>>Le japon a gagné la guerre économique. ¥_¥

bof jvois pas trop le message en faveur des Etats-Unis.

Message Publié : Lun 03 Juil 2006, 14:19
par BlackEars
Sinon je suis tout a fais d'accord avec toi Lulla pour le shadowrun france.

Je ne fais qu'emmettre mes pensées et tel est mon droit.

Je ne trouve pas nombrillisimes les evenements magiques en France.

Je ne pense pas que le message de shadowrun soit en la faveur des USA mais plutot en la defaveur du capitalisme. Enfin, ça, c'est sans doute dû à mes perceptions de l'univers.
D'autres peuvent bien y voir un autre message.

Mes pensées n'engagent que moi.

Message Publié : Lun 03 Juil 2006, 15:47
par NMAth
Les auteurs de SoE devaient se soumettre aux quelques 80 suppléments et scénarii sortis avant SoE. On a peut-être même eu en la matière un niveau d'exigence plus élevé que les auteurs US, et ce lors que l'EuroSB était encore un projet amateur indépendant. FanPro LLC n'est pas venu chercher des autochtones pour leur demander d'écrire sur leur pays, c'est nous qui sommes aller les trouver.

La puissance ou l'impuissance française n'était pas la question dans un chapitre traitant de la France elle-même. C'était dans les 80 autres bouquins, qui parlaient des corporations, de la Matrice, de l'Amérique du Nord, de l'Afrique..., qu'on pouvait voir si la France avait de l'importance ou pas. Et en l'occurence, en quinze ans, la France n'avait pas été très présente dans un monde ou les états sont déjà relégués au second plan.

Message Publié : Lun 03 Juil 2006, 18:33
par BLIZZARD
moi je trouve ca un peu bizard de critiquer ce suplement avec autant d'acharnement c'est a ce demander si one nation under god :evil: n'aurait pas infiltré ce forum . moi je trouve ce suplement génial tout dabord parceque les francais ne font jamais rien comme tout le monde (exeption culturel oblige) et puis bon il n'y a pas qu'en FRANCE qu'il a des gros trucs y'en a partout rien que Lofwir en allemagne deja ca calme ,aprés Celedir et Ronabwy en grande bretagne sans oublier tir na noog ...et je m'arrete la parceque si je veux citer un exemple pour chaque pays du monde demain j'y suis encore.
j'ai debuter le jeux de role il ya 8 ans avec shadow france et depuis 80 pour cent des partie que j'ai jouer ont débutée ou ce sont déroulée dans ce merveilleux pays et je doit dire que le groupe de joueurs dont je fait parti est totalement fan ,meme si le talent de notre maitre de jeux y est aussi pour quelque chose (entre nous c'est un vrai salaud) :smile: . pour ce qui de monsieur de fontainebleau moi je trouve qu'il est pas si puissant que ca (enfin si quand meme un peu le petit salaupiot) ce serai plus sa compagne qui m'inquiete, en tout cas c'est a coup sur un personnage qui va nous empecher de dormir pendant longtemps.
pour ce qui est du dragon je trouve que c'était une bonne idée :
- 1 un dragon qui dort ca n'embete personne
- 2 le faite qu'il dorme était assez commode pour que les editeur puisse l'insrire dans la trame officiel
- 3 et puis de toutes facon les dragons de shadow c'est comme la bombe nucléaire ont sait que c'est dangereux mais tout le monde en veux un .
.de plus ca m'ennui de l'admettre mais pour une fois je suis totalement d'accord avec lulla beebop j'aurai pas trouver mieux mais la je suis un peu fatiguer.
pour finir je dit merci Monsieur Tessier