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C'est vrai que la SF d'anticipation est surtout utilisée pour faire la critique de maux ou problèmes contemporains, pour montrer ce qui risque d'arriver (de l'avis de l'auteur) si la socièté prend tel ou tel chemin, abuse de ceci ou de cela. Le space opera est peut-être rattaché à ce genre inconsciemment...

Alors que le jeu de rôle est essentiellement utilisé comme un moyen d'évasion, un exutoire. Pas pour se "prendre la tête". D'où l'heroic fantasy qui permet tout comportement aux joueurs (massacres, pillages et autres crimes virtuels) sans risquer d'être pointé du doigt, n'y d'avoir à réflechir à la conséquence de ses propres actes... :roll:

D'où le plus grand succès d'un genre moins mature, plus puéril et surtout moins responsable. Nous ne sommes que des gosses en mal de sensations fortes :smile:

Amicaludiquement, Ego' "il était une fois un grand méchant PJ..."

Je rejoins l'invité, dans FS, autant les psychomanciens et leurs pouvoirs sont plus ou moins abordés de façon scientifique, autant la théurgie et son pendant, l'antinomie semblent bien avoir une origine surnaturelle. Alors oui on peut considérer que ce ne sont que des pouvoirs psy particuliers mais ce n'est pas l'approche du jeu.

Par contre non ce n'est pas du mediéval fantastique, mais je pense qu'il y a un aspect fantastique dans ce jeu

Joli ton post Wenlock. Plein de vérités, d'interrogations. Porteur d'espoirs aussi.

En ce qui concerne tes deux joueuses intéressées, c'est amusant : je me suis lancé dans la conception d'une campagne de SF depuis l'été dernier, en plus de nombreux désirs et raisons personnels, parce que ma femme et sa meilleure amie voulaient absolumment en refaire (très bons souvenirs de plusieurs one-shots).

Comme quoi. La SF serait-elle finalement moins masculine qu'on ne croit?

Amicaludiquement, Ego'

Ursula Le Guin (née en 1929), anthropologue, écrit à partir de 1966 une dizaine de romans de SF récompensés par (tiens toi bien) : cinq prix Hugo et quatre Nebula!!! :-o

Aujourd'hui elle est, avec P.K.Dick, l'écrivain de SF le plus étudié dans les milieux universitaires.
Outre le cycle de Terremer qui est du med-fan, nous avons en SF pure : Les dépossédés, Le nom du monde est forêt, La main gauche de la nuit, etc... qui composent un ensemble de six romans se passant dans le même univers mais pouvant se lire séparement.

[Source : le Science-Fictionnaire, Présence du Futur, Denoël]

Y a pas de non anglo-saxone ?

Auteur :	Wenlock [ Ven 23 Jan 2004, 02:06 ]
Sujet du message :
Ego' a écrit C'est vrai que la SF d'anticipation est surtout utilisée pour faire la critique de maux ou problèmes contemporains, pour montrer ce qui risque d'arriver (de l'avis de l'auteur) si la socièté prend tel ou tel chemin, abuse de ceci ou de cela. Le space opera est peut-être rattaché à ce genre inconsciemment... Alors que le jeu de rôle est essentiellement utilisé comme un moyen d'évasion, un exutoire. Pas pour se "prendre la tête". D'où l'heroic fantasy qui permet tout comportement aux joueurs (massacres, pillages et autres crimes virtuels) sans risquer d'être pointé du doigt, n'y d'avoir à réflechir à la conséquence de ses propres actes... D'où le plus grand succès d'un genre moins mature, plus puéril et surtout moins responsable. Nous ne sommes que des gosses en mal de sensations fortes Amicaludiquement, Ego' "il était une fois un grand méchant PJ..." Je crois d'ailleurs même pas que cette interrogation sur la société se limite à l'anticipation : y a de la philo non Aristotélicienne et de l'utopie politique plein le "Cycle du Non A", de la métaphysique voir du questionnement religieux dans "RDV avec Rama" ou "2001", de la sociologie de l'épistémologie de l'histoire et (encore) de la politique dans "Fondation", de la philo tout plein "le Cycle d'Ender", de l'écologie à ras bord du "cycle d'Elévation"... Et pourtant nombre de ces univers contiennent une part aventureuse, des batailles cosmiques, des aliens chelou, des opérations commandos un blaster dans chaque main... De plus, George Lucas a quand-même conçu son "Star Wars" comme une geste médiévale avec ses sorciers, ses chevaliers, ses "marches de l'empire". Je suis pleinement d'accord avec nombre des "raisons" invoquées (manque de référence culturelle, difficulté à appréhender les univers, "froideur" parfois, la "jeunesse" du genre et son faible "ancrage" dans les goûts des gens et notamment des rôlistes, etc...) mais il me semble que ça évolue. Les "Star wars", "Star Trek" et autres "Stargate" ont beaucoup contribué à populariser le genre "aventure space-op", presque tous les rôlistes (et bien d'autres gens) ont vu les films "Alien", on trouve actuellement en BD des tas de variations sur le space-op (depuis le 4° degré déjanté des "Cosmonautes du Futur" de Trondheim et Larcenet jusqu'au très épique "Métabarons" en passant par "Sillage", "Universal War One", des wagons entiers de manga spatiaux avec ou sans mécha, les trips plus ou moins écolo façon "Aquablue" ou "Aldébaran/Bételgeuse" ou "mystico-guerriers" comme "Kookabura" ou "érotico-mystique" version "Cycle de Cyann", et j'en passe des 10aines), de même qu'il me semble que le genre space-op s'étoffe et se diversifie. Au risque de citer un ex-nazi comme Von Braun, je crois qu'effectivement la nouvelle mythologie de l'homme, c'est l'espace. Comme en plus on peut trouver des troupeaux de religions et cultures "ancestrales" pour situer l'origine de l'humain dans les étoiles, la sauce prend plutôt bien. Rien que sur la SF en général, les 6-7 dernières années du JdR ont quand-même vu une large diversification du genre, on tente des trucs plus ou moins originaux (Shaan, Retrofutur, Mechanical Dream, Blue Planet, Tribe 8, Trinity, le mort-né "Atlantys"...), on bidouille, on adapte des séries télé, on tente des trucs... Au final j'ai l'impression que la SF en général fait tâche d'huile dans la mythologie la plus populaire, en premier lieu par l'anticipation au ciné (mais c'est normal que le genre ait de l'avance, c'est quand-même Fritz Lang qui a commencé, c'est plus tout jeune) et par quelques "oeuvres phares" en space-op, mais on y vient doucement puisqu'on commence à populariser très largement des auteurs comme Philip K.Dick, Arthur C.Clarke ou Stanislas Lem (Solaris). Y a presque autant de séries télé "space-op" (avec toujours une forte proportion de déchet, comme partout) aujourd'hui que d'histoires de détective privés au grand coeur dans les années 70/80 ! Moi ça me paraît bien augurer de la suite du genre, quand-même ! Je sais pas s'il y aura un jour plus de références SF que med-fan dans la population rôliste, je crois que le "médiéval" reste plus facile d'accés, mais vraiment, moi j'ai l'impression que ça évolue. Si on ne trouve pas encore d'univers tout faits à notre convenance, il ne tient qu'à nous de les pondre, finalement. Si les joueurs et les joueuses accrochent moins facilement, y a qu'à faire un peu plus d'efforts dans la conception des parties pour tenter de les séduire. Ce thread a déjà permis de lister pas mal des problèmes liés au genre. C'est déjà un pas vers leur résolution, non ? Moi j'ai bien envie de mener de la SF, je vais me bricoler mon truc et me trouver des joueurs (et des joueuses, j'en ai déjà deux d'intéressées).

Auteur :	Ego' [ Ven 23 Jan 2004, 10:04 ]
Sujet du message :
Joli ton post Wenlock. Plein de vérités, d'interrogations. Porteur d'espoirs aussi. En ce qui concerne tes deux joueuses intéressées, c'est amusant : je me suis lancé dans la conception d'une campagne de SF depuis l'été dernier, en plus de nombreux désirs et raisons personnels, parce que ma femme et sa meilleure amie voulaient absolumment en refaire (très bons souvenirs de plusieurs one-shots). Comme quoi. La SF serait-elle finalement moins masculine qu'on ne croit? Amicaludiquement, Ego'

Auteur :	casanabo [ Ven 23 Jan 2004, 10:14 ]
Sujet du message :
Didi a écrit Je rejoins l'invité, dans FS, autant les psychomanciens et leurs pouvoirs sont plus ou moins abordés de façon scientifique, autant la théurgie et son pendant, l'antinomie semblent bien avoir une origine surnaturelle. Alors oui on peut considérer que ce ne sont que des pouvoirs psy particuliers mais ce n'est pas l'approche du jeu. Par contre non ce n'est pas du mediéval fantastique, mais je pense qu'il y a un aspect fantastique dans ce jeu ce n'est pas l'approche du jeux parce que le jeux lui meme place les gens dans un cadre ou la croyance est très importante. et decrire les pouvoirs de facon scientifique pour la theurgie aurais été une abheration. il reste que pas mal de signe (notament le fait que la hierarchie des peché de theurgies ne sont pas les meme suivant les croyances) que pas mal de chose a ce niveau dependent plus de la personne que d'un pouvoir divin. de plus la notion divine (cf: les enfant des dieux) est quand meme rataché a une race E.T. qui a disparu mais qui a su construire des choses que personne ne comprend meme... je crois pour ma part que les deux approches correspondent au monde de fading sun , c'est simplement un choix du MJ ( si il veut le faire en plus parce que de toute facon ca n'apporte pas de différence au bout du compte, ou alors dans de rare cas)

Auteur :	Alkand [ Ven 23 Jan 2004, 11:45 ]
Sujet du message :
Y'a quand même des miracles... Je n'ai pas beaucoup d'experience de Fading Suns mais dans l'histoire du monde on parle quand même de résurrections... Deplus la "Révélation", me semble difficilement liée à quelque chose de scientifique... N'empeche, le probleme vient egalement du fait qu'il est difficile de differencier Med-Fan et SF. En general, les deux genre sont bien distinct mais l'on retrouve des oeuvres se trouvant entre les deux qui sont balaises à classer: Shaan, Helliconia, Ballade de Pern... Dans le thread sur "la vie après la mort" dans ce forum, Alien et moi avions pas mal digressés sur le sujet.

Auteur :	Ego' [ Ven 23 Jan 2004, 12:19 ]
Sujet du message :
Donc Afghanistan D20 c'est un jeu Med-Fan, non? Amicaludiquement, Ego' "je trouves rien de fantastique dans ce jeu puisque je ne l'aime pas"

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

les femmes auteur de SF https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=4&t=14260	Page 1 sur 3

Auteur :	Wenlock [ Ven 23 Jan 2004, 21:27 ]
Sujet du message :
Ego' a écrit Joli ton post Wenlock. Plein de vérités, d'interrogations. Porteur d'espoirs aussi. En ce qui concerne tes deux joueuses intéressées, c'est amusant : je me suis lancé dans la conception d'une campagne de SF depuis l'été dernier, en plus de nombreux désirs et raisons personnels, parce que ma femme et sa meilleure amie voulaient absolumment en refaire (très bons souvenirs de plusieurs one-shots). Comme quoi. La SF serait-elle finalement moins masculine qu'on ne croit? Amicaludiquement, Ego' Ben... Je vais prendre le risque d'une généralité qui peut s'avérer fausse : quand j'étais aux Arts Appliqués, y avait 70% de nanas. Dans les écoles de Dessin Animé (qui est une activité bcp plus technique que créative, qqpart) et en dessin technique, on retrouvait par contre 70% de mec (en gros). On en était donc à se dire que la "technique" était, par essence, un truc qui rebutait les dames. A force d'en causer avec des gens, et notamment des gens "femelles" , il s'avère que c'est pas une aversion "atavique" pour la technique, mais plutôt une limite sociale : on a depuis longtemps habitué les femmes à croire que si c'est compliqué/technique/rationnel, c'est pas pour elle. Et puis, les femmes constatant peu à peu que le monde se "technicise", que l'élévation sociale passe par le savoir et que s'il est peu probable qu'elles dominent un jour les hommes physiquement les aspects émotionnels et intellectuels de la vie leur sont bcp plus favorables, on commence à voir débarquer des filles partout. Pas encore trop dans les écoles d'informatique (mais c'est en augmentation, semble-t-il), mais déjà dans les écoles d'ingé, dans le dessin animé (durant les 4 années de mon cursus "dessin animé" j'ai vu la proportion de filles par classe quasiment doubler, mais je sais pas si c'est un élan général), il y a de plus en plus de femmes spationautes, scientifiques et, donc, on pourrait supposer que l'aspect finalement "technique" du space-op (parce qu'on peut difficilement jouer dans l'espace sans connaître quelques bases d'astrophysique, de déplacement dans le vide etc... mais aussi parce que le genre se donne des airs de haute technologie et de rationnalisme, même lorsqu'il n'est que pure fiction) les rebute de moins en moins. Alors, comme partout, y a des pionnières et des exceptions, c'est pas aussi progressif que le changement d'échelle le laisse croire et donc je pense, moi, que la SF a longtemps été un domaine très macho (parmi toutes les références qu'on a cité, y a quand même pas des kilos de personnage féminin et encore moins d'héroïne de saga space-op) mais que c'est en cours de changement. Et je trouve ça bien cool. Je ne connais pas encore de femme écrivain de pure SF (disons que Anne Mac Caffrey est à la limite entre la SF et le fantastique), mais s'il en existe (des noms ?) ou s'il en apparaît, je crois qu'elles peuvent apporter énormément au genre (y a qu'à voir leur influence sur le cinéma depuis 30 ans). Je crois qu'elle pourrait faire beaucoup pour l'humanisation du genre, pour qu'il gagne en émotion, en sentiment, en sociabilité, qu'il s'enrichissement d'autres esthétiques. Peut-être même qu'un jour la conquête de l'espace se fera, dans la réalité ou la fiction, avec autre chose qu'un gros substitut phalique qui crache du feu, on peut rêver. Comme j'ai déjà cité un nazi, cette fois je vais paraphraser un poète communiste : "La femme est l'avenir de l'homme... dans l'espaâAâce".

Auteur :	Arnok [ Ven 23 Jan 2004, 21:43 ]
Sujet du message :
Lois MacMaster Bujold est une femme et a ecrit la Saga Vorkosigan, et a deja recu 2 prix Hugo....donc la SF feminine est deja la mon petit gob

Auteur :	Wenlock [ Sam 24 Jan 2004, 02:20 ]
Sujet du message :
J'ai pas dit le contraire, Arnok. Je note le nom de la dame. Faudra que j'essaye pour voir si ça correspond à ce que j'espère.

Auteur :	Sanjuro [ Sam 24 Jan 2004, 10:56 ]
Sujet du message :
Et puis le héros devrait te plaire, c'est un gnome

Auteur :	Ego' [ Sam 24 Jan 2004, 13:18 ]
Sujet du message :
Ursula Le Guin (née en 1929), anthropologue, écrit à partir de 1966 une dizaine de romans de SF récompensés par (tiens toi bien) : cinq prix Hugo et quatre Nebula!!! Aujourd'hui elle est, avec P.K.Dick, l'écrivain de SF le plus étudié dans les milieux universitaires. Outre le cycle de Terremer qui est du med-fan, nous avons en SF pure : Les dépossédés, Le nom du monde est forêt, La main gauche de la nuit, etc... qui composent un ensemble de six romans se passant dans le même univers mais pouvant se lire séparement. [Source : le Science-Fictionnaire, Présence du Futur, Denoël]

Auteur :	Alkand [ Sam 24 Jan 2004, 22:35 ]
Sujet du message :
Y'en a pas mal quand même des femmes ayant ecrit de la SF... Anne McCaffrey etant l'une des plus celebres... Sinon y'a qu'a regarder dans certains bouquins SF les "Parus dans la même édition", on en trouve quelques unes...

Auteur :	Wenlock [ Dim 25 Jan 2004, 03:30 ]
Sujet du message :
Ego' a écrit Ursula Le Guin (née en 1929), anthropologue, écrit à partir de 1966 une dizaine de romans de SF récompensés par (tiens toi bien) : cinq prix Hugo et quatre Nebula!!! Aujourd'hui elle est, avec P.K.Dick, l'écrivain de SF le plus étudié dans les milieux universitaires. Outre le cycle de Terremer qui est du med-fan, nous avons en SF pure : Les dépossédés, Le nom du monde est forêt, La main gauche de la nuit, etc... qui composent un ensemble de six romans se passant dans le même univers mais pouvant se lire séparement. [Source : le Science-Fictionnaire, Présence du Futur, Denoël] Oh. C'est des jolis titres en plus ! Yes je note. D'autres ?

Auteur :	The_Declaration [ Dim 25 Jan 2004, 04:35 ]
Sujet du message :
et Elizabeth Moon qui écrit du space op' (Lois McMaster Bujold = ya bon)

Auteur :	Balin Eoghammer [ Dim 25 Jan 2004, 12:00 ]
Sujet du message :
je rajouterais Marion Zimmer Bradley avec son énorme Romance de Ténébreuse qui mélange : - pur Med-Fan pour les romans du début (Reine des Orages, La belle Fauconière, Le Loup de Kilghard, les héritier d'Hammerfell) - Pure SF pour le premier "la planete au vents de Folie" histoire de l'atterisage en catastrophe d'un vaisseau de colons... - et un mélange des deux plus ou moins marqué pour tous le reste....(une quinzaine de titres) Il faut ajouter à ces 21 bouquin de la Romance les 6 Chroniques qui rassemble des nouvelles de divers auteurs dans le monde de Ténébreuse... Son Cycle Unité ( Chasse sur la Lune Rouge, Les survivants....) est lui de la Pure SF... Il faut aussi précisé qu'elle a aussi écrit quelques livres basée sur les légendes Arthuriennes...

Auteur :	Ego' [ Lun 26 Jan 2004, 03:03 ]
Sujet du message :
Femmes et SF Le Science-Fictionnaire, Présence du Futur, 1994 Premier roman de SF (si l'on met de côté la Bible ) : Frankestein, écrit par Mary Shelley. Années 60 (on remarquera les noms assexués sous lequels certaines se dissimulent...) : Andre Norton, C. L. Moore, Leigh Bracket, Zena Henderson, Judith Merril, Marion Zimmer Bradley. Années 70 : Pamela Sargent, Ursula Le Guin, Carlyn J. Cherryh, Joanna Russ, Anne McCaffrey, Tanith Lee, Vonda McIntyre, Kate Wilhelm, James Tiptree Jr (si, si). Années 80 : Octavia Buttler, Pat Cadigan, Lois McMaster Bujold, Lisa Goldstein, Barbara Hambly, Pat Murphy, Sheri Tepper, Lisa Tuttle, Joan Vinge. Ces femmes ont remporté 28 Prix Nebula sur 91 de 1968 à 1990. Nombre de françaises écrivant de la SF : se comptent sur les doigts d'une main...

Auteur :	Arnok [ Lun 26 Jan 2004, 11:21 ]
Sujet du message :
faut dire que le terme "SF" englobe beaucoup de style...le Space Opera, le Hard-Science, L'anticipation, l'essai de xeno-ethnologie, etc... mais si on prend le Space-Op et la fantasy on trouve generalement pas mal de theme commun : le fait que le heros a un destin hors du commun et que de lui depend la survie ou la sauvegarde de l'univers, des moyens techniques ou magiques a disposition et controlé par les "mechant", un vieux gourou planqu" au fond d'une caverne, etc... Seul le cadre (decor) ou se deroule les actions varie vraiment...

Auteur :	Ego' [ Lun 26 Jan 2004, 11:56 ]
Sujet du message :
Femmes par Jean-Pierre ANDREVON Le Monde de la Science-fiction. M.A. éditions, 1987 http://www.noosfere.org/icarus/articles ... rticle=198

Page 1 sur 3	Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
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Auteur :	Wenlock [ Lun 26 Jan 2004, 00:25 ]
Sujet du message :
Merci. Y a pas de non anglo-saxone ?

Auteur :	Alkand [ Lun 26 Jan 2004, 10:44 ]
Sujet du message :
Wenlock a écrit Y a pas de non anglo-saxone ? C'est pas evident à trouver. Cependant il y'a Valérie Simon qui est née à Strasbourg et qui a écrit le cycle des pierres d'Arkhem. Enfin c'est plus du Med-Fan que de la SF... même s'il y'a des "monstres de l'espace".

Auteur :	gnoll [ Lun 26 Jan 2004, 11:15 ]
Sujet du message :
precision master bujold a aussi ecrit un cycle d heroique fantaisie le cycle de chalion un volume trdruit en france au edition bragelonne de meme que mccaffrey a ecrit de la sf pure ou weis et hickman qui melange alegrment les deux genres aussi a croire que pour les auteurs americains les deux genres ne sont pas aussi eloigne qu on veut bien le croire