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| Modérateurs : Nevenka, Modérateurs |
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| Immortel (ad vitam) |
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| Ven 26 Mars 2004, 11:56 |
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Pour moi un film sympa, sans plus.
Ses qualités sont surtout visuelles avec de très belles images et une photo souvent superbe. L'héroine est particulièrement charismatique et est bien jouée. La bo m'a beaucoup plus aussi. Mais il y a malheureusement pas mal de fautes de goût dans tout ça, comme l'abondance de personnages en images de synthèses. Si certains sont bien réalisés (du niveau de Final Fantasy), d'autres manquent beaucoup de naturel et sont du coup très peu crédibles. J'ai aussi regretté pas mal de notes d'humour parfois mal placées et qui ont tendance à plomber l'ambiance, et un scénario un peu creux avec des éléments plutot flous (à noter que je n'ai pas lu les bd de Bilal desquels le film est adapté, j'ai donc du manqué deux trois choses). Mention spéciale à une espèce de créature qui n'a rien à envier aux plus terribles ennemis des Bioman. |
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| Ven 26 Mars 2004, 14:06 |
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moi je l'ai trouver tres bien..
apres avoir vu le film, je vient de me mettre a la BD... et ça n'as rien a voir je prefere nettement l'intrigue du film, avec eugenix ou corp, sais plus... cote visuel, autant j'aime pas la bd, autant j'adore en film je pense qu'ont aime, ou ont n'aime pas... mais ça vaut le coup d'essayer ps : mo ont ma trainer pour allez le voir, mais je ne regrette rien. |
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| Ven 26 Mars 2004, 22:57 |
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Pas encore vu - et je suis pas sûr de réussir à y trainer LNA - mais moi, je suis un adepte de la trilogie Nikopol en BD. Et d'après les pitch que j'ai lus sur l'adaptation ciné, il y a des trucs que je comprends mal. Pourquoi, par exemple, avoir fait de Jill un truc bizarre, un peu hybride, extraterrestre en tout cas, et manipulé génétiquement sûrement ? Dans la BD, c'est une simple terrienne, et ça passe très bien. En outre, elle a un emploi de journaliste du futur (au sens où elle écrit des articles qu'elle envoie dans le passé) très intéressant, qui apporte une dimension supplémentaire à l'intrigue.
Bon, il a également déplacé le cadre à New York. C'est dommage, j'aimais bien les décors du Paris post-Apo... Mais bon, c'est sûr que NY ça évoque peut-être beaucoup plus de choses au niveau du décor dans l'inconscient collectif. Bref, visiblement, Bilal a pas mal réécrit son intrigue, et je suis pas sûr de préférer la nouvelle version... Alors j'hésite. A voir, ou pas, ceux qui ont lu et vu les deux ? |
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| Ven 26 Mars 2004, 23:46 |
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Je viens de voir le film, et les BDs je les ai depuis très longtemps (d'ailleurs, j'ai pas mal de trucs de Bilal).
Avant de voir le film, je me disais que les visuels faisaient penser pas mal au 5ème élément, de Besson. Après l'avoir vu, je peux dire qu'il y a aussi d'autres ressemblances, avec l'héroïne mal barrée Côté couleurs, je trouve que le film n'a pas la profondeur, la texture des dessins de Bilal. Mais ça donne un petit côté télé d'état de pays de l'est durant la guerre froide Côté scénar et ambiance, rien à voir avec la BD. Les trucs incongrus de la BD, graphiquement parlant, sont là (les pingouins, les passants), mais là où le monde n'avait aucun sens dans la BD, ici c'est expliqué assez platement : c'est l'amant de Jill qui est le passeur ayant causé l'apparition des extraterrestres (avec du mysticisme à 2 francs). Par contre, bonne idée de fonds avec Eugénics, qui explique bien la différence d'apparence entre Nikopol et Jill, face au reste de la population humaine complètement "plastifiée" (en synthèse à la Final Fantasy quoi). En bref, ce qui est mis en avant, c'est la relation entre Nikopol et Jill, le reste n'est pas vraiment développé. Difficile de comprendre pourquoi le gouverneur de New York crève, par exemple. Pour moi, c'est un film à mi-chemin entre la Cité des enfants perdus, où tout servait vraiment l'ambiance, et le 5ème élément, un film d'action et de divertissement. C'est dommage, car il y avait sans doute de quoi faire un film à la hauteur de la Cité des enfants perdus, sans faire de Jill une extraterrestre à la Leeloo, des courses-poursuites inutiles, et une "happy end" politique. |
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| Dim 28 Mars 2004, 13:33 |
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ben deja pour les peros mal fait c'est du au manque de budjet.... donc là on ne peut pas trop lui reprocher...encore que ca donne un coté inhumain...
apres il a bien dit qu'il ne comptait pas refaire la Bd qui d'ailleurs il n'avait pas relu...(je suis allé a une conference a marseille oùl ui et Linda Hardy etaient). Perso j'ai adoré, surtout horus quand nikopol s'ennerve ....J'ai bcp aimé aussi le fait qui remette les vers de baudelaire, et a la fin, Jill lis les fleur du mal... pour ce qui est de l "intrusion" meme dans la Bd ce n'est pas expliqué d'où viennent tout les mutants... d'ailleurs Bilal n'a jamais tout expliqué dans ses Bds et dans ses films.. il est vrai que les pouvoirs de Jill sont peut etre en trop, mais de là a comparé Immortel au 5eme element.....c'est exageré... Leeloo sauve l'humanité et elle est habillé de facon flashy.... Jill ne sauve personne a part elle meme et Horus (et contre son grè au debut..) le 5eme element est bourré de baston d'explosion, un film d'action....Immortel, il y a peu d'action....ca reste sobre... et puis il y a pleind e truc fun, comme la robe au imprimé de dessin de Bilal, les tableaux quand la porte disparait....le 'tit machin qui sort du mur pour donner brosse a dent ou le flingue a Jill... |
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| Dim 28 Mars 2004, 20:37 |
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Ben moi, j'ai vu et je suis partagée.
Je suis une fan de Bilal, j'ai tout lu, vu des expos ... Alors, le positif, c'est que j'ai retrouvé l'univers, les couleurs, les bizarreries, les aspects poétiques. En plus, il y a des moments que j'ai trouvé vraiment marrants : Bastet et Anubis jouant au monopoly, Nikopol traînant sa jambe d'acier, Nikopol collé contre le mur de la chambre, sans oublier les petites bestioles qui tendent le dentifrice ou astique le flingue de l'inspecteur. Mais je suis déçue quant au scénario, qui n'est qu'un condensé lointain des 3 BD. Mes parents qui n'avaient pas lu les BD m'ont dit qu'ils avaient apprécié le scénario, qu'ils le trouvait profond, qu'ils étaient sortis pleins de questions. Moi, je trouve qu'il aurait gagné à être un peu plus développé par moments, et connaissant l'univers, je n'ai pas eu cette surprise de la découverte. Pour les personnages, je reste aussi sur ma fin à cause des perso de synthèse, bien moins riches, moins beaux, moins détaillés que ds la BD. Dans ce cas pourquoi ne pas mettre des vrais acteurs ? C'est vrai : pour moi, les images de synthèse sont là pour rendre ce que la réalité ne peut pas produire, pas pour créer du factice. D'ailleurs, les vrais acteur sont excellents. Jill est particulièrement ressemblante, tant dans le physique que dans la fragilité intérieure. Nikopol n'est pas ressemblant, mais l'acteur a une profondeur étonnante. En conclusion, je vais relire la trilogie Nikopol et revoir le film en DVD dans quelques mois. Pour finir, je vois peu de ressemblance entre ce film et le 5e élément : là où Besson met de l'action, des personnages exubérants, des extra-terrestres étonnants, Bilal met de la lenteur, de personnages et des décors gris (rappelons nous les origines d'Enki Bilal) et de la poésie. J'y vois un fossé aussi important que l'Atlantique qui sépare l'Europe de l'Amérique. |
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| Dim 28 Mars 2004, 20:53 |
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hum...
la Bd m'a vraiment donnée un baffe, a des anées lumiéres de ce que j'avais l'habitude de lire; et aprés les comentaires que je vien de lire, je me demande si je vaiss aller voir le flim. |
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| Dim 28 Mars 2004, 21:06 |
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le film n'est pas l'adaptation de la Bd!!! ils ne sont en rien comparable... Bilal n'a pas voulu une adaptation....il a juste repris les personnages, ou plutot les liens entre eux...
il faut faire la rupture entre le livre et le film... |
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| Lun 29 Mars 2004, 13:26 |
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je vient de finir la deuxieme BD... et excuser moi, mais je me suis fait chiez...
pour la premiere autant j'avais preferer le scenar du film, et bin pour "la femme piege" c pire. donc apres avoir lu "la foire au dieux" et "la femme piege" qui sont les principal inspiration d'Immorel... je prefere maintenant le film. Il est clair que le film n'est pas l'adaptation de la BD, mais plus une reecriture, je pense. si je peux vous donner un conseil, regarder le sur grand ecran avant qu'il ne passe plus au cine ! et je comprend maintenant pourquoi il n'est qu'en VO... tous simplement parceque les personnage parle leur langue natale, j'explique : Nikopol, jill et les autre parle anglais a NY Bastet, Anubis et Horus, parle egyptien... Horus se met tres vite a l'anglais heureusement pour nous et a la fin a Paris, Jill recite Baudelaire en français svp ps : j'ai adorer les nuances bleu, superbe ! |
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| Lun 29 Mars 2004, 19:49 |
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en fait le film a ete tourné en anglais et en francais.... donc bon VO c'est en anglais et en francais....
(le nain qui a ete a la conference de Bilal...) |
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| Mar 30 Mars 2004, 10:15 |
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Je suis allé le voir hier soir, et je l'ai bien aimé.
Les images de synthèses sont quand même, hormis les personnages, magnifiques. Le pire c'est qu'on sent que c'est voulu. Quand on voit la différence entre le clone de la bestiole rouge(Je ne sais plus le nom) et l'original on se demande comment il peut y avoir un tel gouffre de technologie. Je veux bien que le réalisateur ait voulu rendre les personnages génétiquement modifié différents des autres mais ça parait un peu gros... Tout les decors par contre sont splendides et n'ont à mon avis rien à envier à bon nombre de réalisations américaines. Le scenario par contre je l'ai trouvé bien fait mais manquant un peu d'originalité. |
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| Jeu 01 Avr 2004, 12:07 |
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Bon... Alors je suis allée le voir hier soir aussi et... hum... comment dire ? C'est pas top quand même hein... Franchement, outre que la BD soit correctement adaptée ou non, ils auraient pu faire un effort :
1) Sur le choix des acteurs parce que, certes Nikopol est plutôt séduisant m'enfin c'est pas l'acteur du siècle non plus. Quant à Lynda Hardi, elle est bien maquillée, a un bon look mais elle aurait dû prendre quelques cours de théâtre supplémentaires avant de venir non ? Parce qu'à la fin (entre autres) son chagrin pour ce que vous savez pour ceux qui l'ont vu il est bien intérieur quand même là... Bref, j'ai trouvé que même Charlotte Rampling était super moyenne. 2) Sur le choix des acteurs ! Oui je me répète mais Bilal n'est pas au courant qu'il y a des acteurs au chômage qui cherchent certainement des rôles pour nous coller des animations à deux balles ? Ils étaient tous plus vilains les uns que les autres. 3 ) Sur les dialogues ! Qu'est ce que c'est que ces répliques minables ? D'où tu dis 'fuck" a un dieu qui peut te buter d'un regard ?! Pas super crédible vraiment... Et c'est le truc qui m'a le plus marqué mais c'était nase très souvent dans le film. 4) Sur la fin que je ne dévoilerai pas pour ceux qui y ont échappé mais on va dire qu'il s'est pas fait chié Bilal... Enfin bref, j'aurais peut-être dû suivre mon premier mouvement et ne pas y aller quoique dans le fond ça m'a bien fait rire... Je n'ai pas passé une désagréable soirée mais à refaire je pense que j'éviterais. D'autant que j'ai pas tout capté au scénar. Juste une chose pour finir, Vous ne trouvez pas que Nikopol, qui est quand même le perso le plus important à la base, fait figure d'accident de parcours dans le film ? Du genre tiens t'es tombé on sait pas comment ni pourquoi et comme par hasard Horus va t'utiliser parce que coup de bol tu es compatible ? |
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| Jeu 01 Avr 2004, 12:52 |
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Mention spéciale pour le Dayak tout droit sorti de Bioman : j'ai cru qu'on allait lui tirer dessus avec un laser et qu'il allait faire 10 mètres de haut ! Remarquez ça aurait été drôle, un Horus de 10 m. contre un Dayak de 10 m... et des dialogues style : "je m'appelle Jill et je suis poursuivie par des méchants!" "Tu t'appelles Jill, toi, avec ta tête de Lactel et tes cheveux Mr. Propre ?"
Ouais bon, c'est vrai que Nikopol perd un peu de son statut dans le film... Mais je te rejoins sur les problèmes techniques. En fait, ma déception après l'avoir vu vient plus de la réalisation et des choix de mise en scène que de l'adaptation. C'est vrai, il change beaucoup de choses, mais il en fait une histoire intéressante, plutôt bien foutue, même si je trouve qu'elle manque un peu, comment dire, de profondeur. Je veux dire, elle englobe beaucoup moins de monde, de lieux que la BD. On en est à un stade beaucoup plus restreint, plus intime, quoi. C'est pas un mal, mais je préférais les changements de lieux de la Trilogie. Bref, question de point de vue, de toute façon ça s'appelle Immortel, pas la Trilogie Nikopol bis. Par contre, Bilal est effectivement un metteur en scène pas terrible. Ses choix d'acteurs virtuels sont souvent contestables : OK, c'est peut-être pour faire la différence entre des personnages humanisés et d'autres aseptisés... Mais certains persos virtuels ont de bons gros côtés humains (l'inspecteur, par exemple), et vice-versa (le contrôleur de l'hôtel). Les doublages des persos sont souvent pourris (mon dieu que ça joue mal), et on sent le manque de budget sur certains effets (je pense aux explosions dans les courses poursuites... Urk). En revanche, Horus est cooooool ! Il est sans pitié, imbu de lui-même, et sa voix colle bien au personnage ! Bref, j'ai pas détesté, mais faut que Bilal prenne des cours pour la direction d'acteurs. |
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| Jeu 01 Avr 2004, 13:54 |
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LNA a écrit D'où tu dis 'fuck" a un dieu qui peut te buter d'un regard ?!
AD&D, si tu as le niveau qu'il faut... |
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| Jeu 01 Avr 2004, 13:56 |
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LNA a écrit 3 ) Sur les dialogues ! Qu'est ce que c'est que ces répliques minables ? D'où tu dis 'fuck" a un dieu qui peut te buter d'un regard ?! Pas super crédible vraiment... Et c'est le truc qui m'a le plus marqué mais c'était nase très souvent dans le film.
Marrant, c'est ce que mes potes et moi avons préferer du film. C'est -pour nous- de future répliques culte les insultes à un Dieu, et les retours cynique u possible ("crois-tu vraiment avoir le choix?"). Ca en plus de celle qui tue: "Y'a-t-il des mortels dans cette voiture? Enfin, des gens ne pouvant pas mourir de mort brutale?" Moi j'adore ce genre de discours décalé. Et pour finir, je dirais que j'ai beaucoup aimé Linda Hardy alors que franchement, elle partait pas avec des points d'avances... |
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| Jeu 01 Avr 2004, 14:01 |
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Ben je suis aller voir le film, et bon c'est gentil.
Déjà, en prélude, je ne connais pas les BD sinon de nom et donc je trouve que globalement le film manque d'un certain niveau de détailles pour les gens comme moi. Nikopol a l'air d'être connu, et d'avoir un passé tendu avec le sénateur, mais cacahuette on ne t'expliquera pas pour un sous. Le passeur qui c'est, d'ou vient-il, il a l'air de reconnaitre Horus dans la voiture, mais pourquoi...etc... Enfin, ca manque cruellement d'une bonne introduction pour nous expliquer comment est arrivé la pyramide, comment la fille aux cheveux bleu s'est faite capturer par le labo, qui est et que fait eugenics. Les relations entre le sénateur et eugenic...etc. Bref, pour le reste, ben c'est pas palpitant, mais c'est pas mal non plus. Horus est plutôt pas mal, le jeux des acteurs est pas terrible terrible, mais c'est pas non plus une catastrophe, et l'intégration des images de synthèse manque un peu de travaille, mais c'est pas non plus ce qu'il y a de pire. Franchement, je pense que bilal a sortie un film assez moyen, alors qu'il y avait visiblement beaucoup de potentiel. |
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| Jeu 01 Avr 2004, 14:40 |
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Spoiler en réponse à Togashi Yokami
- - - Togashi Yokami a écrit Déjà, en prélude, je ne connais pas les BD sinon de nom et donc je trouve que globalement le film manque d'un certain niveau de détailles pour les gens comme moi. Je ne connais pas non plus la BD mais je n'ai pas senti deproblemes de compréhension. Togashi Yokami a écrit Nikopol a l'air d'être connu, et d'avoir un passé tendu avec le sénateur, mais cacahuette on ne t'expliquera pas pour un sous. On en sait suffisament. On sait qu'il a été mis en hibernation pour ses actions anti modification génétiques. Deplus, il semble être le symbole de tous les anti eugénics(une peu comme José Bové...) Vu les motivations de Nikopol et le fait que le Sénateur "dirige" eugénics, on devine très facilement qu'ils se sont combattus dans le passé. Togashi Yokami a écrit Le passeur qui c'est, d'ou vient-il, il a l'air de reconnaitre Horus dans la voiture, mais pourquoi...etc... Il n'y a aucunes explication a ce sujet, mais le terme de passeur suffit à le designer. Il n'est pas originaire de la terre(Il le dit lui-même) et c'est lui qui a emmené Gil sur Terre et qui lui a permis de se transformer.Togashi Yokami a écrit Enfin, ca manque cruellement d'une bonne introduction pour nous expliquer comment est arrivé la pyramide, Ils l'expliquent pourtant... Ils disent qu'elle est apparue au dessus de central park, et personne ne sait ce que c'est... les spéctateur en savent d'ailleurs plus que les personnages... Togashi Yokami a écrit comment la fille aux cheveux bleus s'est faite capturer par le labo, Au cours d'une rafle, comme il y'en a tantTogashi Yokami a écrit qui est et que fait eugenics. Ils fabriquent des organes synthétiques de remplacement. Pour leurs recherches ils capturent des mutants et des xénos.Togashi Yokami a écrit Les relations entre le sénateur et eugenic...etc. C'est lui qui dirige la société... en façade...
Je ne comprend pas pourquoi, la plupart se posent des questions sur ce film... il semble pourtant assez clair... c'est à mille lieux d'un matrix reloaded où tout est caché ou voilé... |
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| Jeu 01 Avr 2004, 15:29 |
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Rika a écrit LNA a écrit 3 ) Sur les dialogues ! Qu'est ce que c'est que ces répliques minables ? D'où tu dis 'fuck" a un dieu qui peut te buter d'un regard ?! Pas super crédible vraiment... Et c'est le truc qui m'a le plus marqué mais c'était nase très souvent dans le film. Marrant, c'est ce que mes potes et moi avons préferer du film. C'est -pour nous- de future répliques culte les insultes à un Dieu, et les retours cynique u possible ("crois-tu vraiment avoir le choix?"). Ca en plus de celle qui tue: "Y'a-t-il des mortels dans cette voiture? Enfin, des gens ne pouvant pas mourir de mort brutale?" Moi j'adore ce genre de discours décalé. Et pour finir, je dirais que j'ai beaucoup aimé Linda Hardy alors que franchement, elle partait pas avec des points d'avances... Je dois avouer que sur le coup ça m'a fait rire mais c'est comme les répliques de Schwarzie du style "T'as pas une gueule de porte-bonheur", c'est pas pour ça que ce sont de bonnes répliques pour un film comme "Immortel" qui, je pense, ne visait pas le même niveau que "Commando" ou ce genre de choses. Et honnêtement, Lynda Hardi a fait moins pire que ce que je craignais, mais c'est pas ça quand même... En outre, je suis totalement d'accord avec Togashi Yokami, Bilal aurait pu expliquer plus de choses au lieu de partir du principe que tout allait de soi. On n'est pas sensés deviner le pourquoi des choses et avaler bêtement ce qu'on veut bien nous dire sans le moindre recul. Je suis désolée mais des questions quand je regarde un film je m'en pose et si, en sortant, je n'ai même pas l'ombre d'une réponse ou d'une hypothèse je ne trouve pas ça normal. Et pour reprendre l'exemple de Matrix Reloaded cité par Alkland, il est vrai que tout n'est pas dit mais on a un début d'explication qui, même si elle n'est pas claire, permet au spectateur de se faire son film en sortant et de trouver ses propres réponses ce qui n'est pas le cas ici. |
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| Jeu 01 Avr 2004, 22:56 |
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[Mode provoc]
En même temps, c'est peut-être vous qui n'avez pas compris, alors que c'était expliqué... [/Mode provoc] |
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| Jeu 01 Avr 2004, 23:01 |
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spoiler
ben pour les replique, du genre "Fuck" sur Horus..... deja Horus le dit lui meme, ile st au dessus des considertations des mortels, apres, Horus et Nikopol son complementaire...Nikopol pour se deplacer, et horus pour avoir un corp qui l'accepte...car on le voitr au debut du film, 6 corps le rejettent a cause de leurs parties synthetiques, seul Nikopol ne l'est pas.... Et puis Bilal laisse tjrs des ombres dans ces scenarios...est cevraiment un mal?? |
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