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| Auteur : | Rom [ Mer 19 Jan 2005, 10:53 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Américanisme oblige, Alexandre prétend libérer les Perses mais le film n'en fait pas trop comme le nullissime "Arthur" et le scepticisme à l'égard d'une telle motivation et quand même bien rendu.
Euh... Cf. le post de Didi sur les idéaux grecs de l'époque... |
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| Auteur : | Didi [ Mer 19 Jan 2005, 14:59 ] |
| Sujet du message : | |
De plus il ne prétend pas libérer les perses, il dit juste que ses hommes sont libres contrairement aux troupes perses, et qu'à ce titre ils se battent pour la liberté me semble-t-il |
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| Auteur : | Rom [ Mer 19 Jan 2005, 15:04 ] |
| Sujet du message : | |
Et qu'il considère toutes les cultures comme se valant, ce qui est qd même pas vraiment la doctrine américaine du moment. |
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| Auteur : | Lame [ Jeu 20 Jan 2005, 11:37 ] |
| Sujet du message : | |
Didi a écrit De plus il ne prétend pas libérer les perses, il dit juste que ses hommes sont libres contrairement aux troupes perses, et qu'à ce titre ils se battent pour la liberté me semble-t-il
A la bataille de Gaugamèle, il dit à ses hommes qu'ils se battent pour la liberté. A un moment du film, quand ils parlent des Alexandries avec Cleistos, il dit "Mais nous les avons pourtant libéré!" en parlant des Perses. |
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| Auteur : | Lame [ Jeu 20 Jan 2005, 11:43 ] |
| Sujet du message : | |
Rom a écrit Citer Américanisme oblige, Alexandre prétend libérer les Perses mais le film n'en fait pas trop comme le nullissime "Arthur" et le scepticisme à l'égard d'une telle motivation et quand même bien rendu. Euh... Cf. le post de Didi sur les idéaux grecs de l'époque... Tu sais je ne prends pas le post de Didi pour la parole de l'Evangile. Officiellement, Alexandre a conquis la Perse pour prévenir toute nouvelle invasion. Officieusement, c'est juste de l'expansionnisme de bon aloi. C'est du moins ce que j'ai appris jusqu'à présent de mes profs d'histoire et des bouquins que j'ai lu sur le sujet. |
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| Auteur : | Lame [ Jeu 20 Jan 2005, 11:46 ] |
| Sujet du message : | |
Rom a écrit Et qu'il considère toutes les cultures comme se valant, ce qui est qd même pas vraiment la doctrine américaine du moment.
Je n'ai jamais dit le contraire. Ma remarque sur l'américanisme du film ne concerne que les références à la liberté. |
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| Auteur : | Rom [ Jeu 20 Jan 2005, 12:03 ] |
| Sujet du message : | |
Moui mais bon, l'idéal de liberté des démocraties grecques existait bel et bien en ce tps là... |
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| Auteur : | gnoll [ Jeu 20 Jan 2005, 12:31 ] |
| Sujet du message : | |
tu parles des grecs qui consideraient les gens ne parlant pas grec comme des barbares tout juste bon a etre esclave. L'ideal grec de la democratie moi j'appeles ca du panhellenisme ,de la xenophobie et de la superiorite raciale |
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| Auteur : | Rom [ Jeu 20 Jan 2005, 14:10 ] |
| Sujet du message : | |
Exact, et c'est justement ce qui est montré dans le film : l'opposition entre Alexandre, qui considérait ts les peuples conquis comme égaux, et ses généraux, qui ne voyaient en eux que des barbares... Disons que ça m'énerve qu'on traite d'américaniste un réal' qui a qd même prouvé plus qu'à son tour qu'il nétait pas à la botte d'une qqconque propagande pro-Bush. C'est Oliver Stone magnolia, le type qui a réalisé une pétunia de trilogie sur la guerre du Viêt Nâm, le gars qui crache à la gueule du média system avec Tueurs-Nés, le gars qui a fait un film sur les années Nixon, qui a donné sa version de l'assassinat de JFK, etc. C'est pas un petit faiseur nationaliste à la Ridley Scott ou Roland Emmerich. Ce serait bien que les gens qui aiment cracher leur bile anti-américaine sur ts les films US qui passent pensaient parfois à se renseigner avant pour savoir de quoi ils parlent... Si on revient aux premières pages du topic, on constate d'ailleurs qu'ils étaient nbx à dire que Alexandre ne serait pas représenté comme un homosexuel mais comme un hétéro viril et conquérant, un bon Américain en somme... On voit ce qu'il en est dans le film. Idem pour les accusations de monter un Alexandre exporter sa culture au Moyen-Orient, alors que dans le film il est le premier à dire que la culture des barbares est grandiose (cf. le passage à Babylone). Bref, y en a marre de lire sans arrêt les mêmes conneries bien-pensantes et tellement dans l'air du tps, proférées par des gens qui sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez et d'aller au delà de leur petite analyse toute personnelle. Je m'excuse à l'avance pour la virulence de mes propos à l'égard de ceux qui pourraient se sentir concernés. |
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| Auteur : | Lame [ Ven 21 Jan 2005, 14:37 ] |
| Sujet du message : | |
Rom a écrit Moui mais bon, l'idéal de liberté des démocraties grecques existait bel et bien en ce tps là...
L'idéal des démocraties grecques n'était pas d'application en Macédoine. |
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| Auteur : | Lame [ Ven 21 Jan 2005, 14:45 ] |
| Sujet du message : | |
Rom a écrit Exact, et c'est justement ce qui est montré dans le film : l'opposition entre Alexandre, qui considérait ts les peuples conquis comme égaux, et ses généraux, qui ne voyaient en eux que des barbares...
Disons que ça m'énerve qu'on traite d'américaniste un réal' qui a qd même prouvé plus qu'à son tour qu'il nétait pas à la botte d'une qqconque propagande pro-Bush. C'est Oliver Stone magnolia, le type qui a réalisé une pétunia de trilogie sur la guerre du Viêt Nâm, le gars qui crache à la gueule du média system avec Tueurs-Nés, le gars qui a fait un film sur les années Nixon, qui a donné sa version de l'assassinat de JFK, etc. C'est pas un petit faiseur nationaliste à la Ridley Scott ou Roland Emmerich. Ce serait bien que les gens qui aiment cracher leur bile anti-américaine sur ts les films US qui passent pensaient parfois à se renseigner avant pour savoir de quoi ils parlent... Si on revient aux premières pages du topic, on constate d'ailleurs qu'ils étaient nbx à dire que Alexandre ne serait pas représenté comme un homosexuel mais comme un hétéro viril et conquérant, un bon Américain en somme... On voit ce qu'il en est dans le film. Idem pour les accusations de monter un Alexandre exporter sa culture au Moyen-Orient, alors que dans le film il est le premier à dire que la culture des barbares est grandiose (cf. le passage à Babylone). Bref, y en a marre de lire sans arrêt les mêmes conneries bien-pensantes et tellement dans l'air du tps, proférées par des gens qui sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez et d'aller au delà de leur petite analyse toute personnelle. Je m'excuse à l'avance pour la virulence de mes propos à l'égard de ceux qui pourraient se sentir concernés. Explique-moi pourquoi tu confonds "américanisme" avec "bushisme". Les Américains ont tendance à faire des liens systématiques entre les personnages légendaires ou antiques avec la liberté parce que dans leur culture le mot "liberté" est prononcé aussi souvent que le mot "Allah" chez les musulmans. Les références à la liberté du film sont incongrues et sont de l'américanisme. Cà ne veut en aucun cas dire que le réalisateur est pro-bush. Maintenant, je pense que tu as décidé que ce film était parfait et qu'il est mal de ne pas avoir un avis totalement positif, ce qui explique la virulence de tes propos. Excuse-moi de ne pas en avoir dis que du bien (parce que je n'ai pas dis que du mal, relis les messages précédents). |
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| Auteur : | mad [ Ven 21 Jan 2005, 14:55 ] |
| Sujet du message : | |
... la réponse de Lame vient de me rapeller pourquoi j'évite de participer aux discusions sur le forum cinéma .. |
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| Auteur : | Lame [ Ven 21 Jan 2005, 15:00 ] |
| Sujet du message : | |
mad a écrit ... la réponse de Lame vient de me rapeller pourquoi j'évite de participer aux discusions sur le forum cinéma ..
C'est pas grave comme tu le vois, çà n'empêche pas le forum de tourner. |
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| Auteur : | Capitaine marcel [ Ven 21 Jan 2005, 15:01 ] |
| Sujet du message : | |
C'est dingue comme un film aussi ennuyant peut provoquer autant de vagues. Moi je me suis endormis devant..... Mais bon peut etre qu'il etait bien. |
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| Auteur : | Lame [ Ven 21 Jan 2005, 16:28 ] |
| Sujet du message : | |
Capitaine marcel a écrit C'est dingue comme un film aussi ennuyant peut provoquer autant de vagues.
Moi je me suis endormis devant..... Mais bon peut etre qu'il etait bien. Tu emmènes tes boules Quies quand tu vas au ciné? |
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| Auteur : | Capitaine marcel [ Ven 21 Jan 2005, 17:09 ] |
| Sujet du message : | |
Non apres 56 heures passe dans un bus non climatise et remplis de momes oh combien charmants mais jamais fatigues, j'ai developpe une capacite quasi surhumaine a dormir n'importe ou... |
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| Auteur : | Lame [ Ven 21 Jan 2005, 17:41 ] |
| Sujet du message : | |
Capitaine marcel a écrit Non apres 56 heures passe dans un bus non climatise et remplis de momes oh combien charmants mais jamais fatigues, j'ai developpe une capacite quasi surhumaine a dormir n'importe ou...
Ah, si tu as acquis le pouvoir "catalepsie", je comprend mieux! |
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| Auteur : | Rom [ Ven 21 Jan 2005, 18:03 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Les références à la liberté du film sont incongrues et sont de l'américanisme.
Et c'est faux. |
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| Auteur : | Bayushi F'Ramir [ Mer 09 Fév 2005, 16:42 ] |
| Sujet du message : | |
Je fais un peu remonter ce truc, parce que je viens de voir le film... Je crois que le principal défaut du film (que je trouve globalement pas terrible... voir écrit "GREECE" en caractère pseudo-grecs sur les mosaïques/cartes c'est vraiment n'importe quoi... un peu comme les "certificate of birth" dans Swing Kids, alors qu'on est en Allemagne...), c'est qu'il y avait deux volontés antagonistes derrière. D'un côté on a la maison de production, qui veut surfer sur la vague amorcée il y a quelques années par Gladiator, et bien lancée avec Troie, et qui donc fait un film 1) sur l'Antiquité 2) Avec un Héros qui meure à la fin 3) avec des stars (A. Jolie, Val Kilmer, Colin Farrell...) et un réalisateur connu (O. Stone), et qui veut du Sang du Sexe et de la Sueur. De l'autre on a justement le réalisateur, Oliver Stone, qui a une opportunité de foutre un peu le supercalifragilisticexpidélicieux dans le landernau bien pensant tout en touchant le grand public. Et le film a du coup du mal à trouver sa place entre les moyens financiers, les scènes grandioses, les décors riches, etc. et les scènes qui concernent Alexandre uniquement, et qui tentent d'en dresser un portrait qui n'est pas forcément une louange totale. Et alors pire que tout, le fait de raconter l'histoire via Ptolémée avec genre "je te raconte la vraie histoire, scribe, mais efface ça et écrit autre chose, genre la version qui tout le monde connaît"... |
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| Auteur : | Rom [ Mer 09 Fév 2005, 19:01 ] |
| Sujet du message : | |
Euh, l'histoire de la production de ce film est à l'opposé de ce que tu décris. |
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