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"The Watchmen"
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Auteur :  Bayushi F'Ramir [ Jeu 10 Juin 2004, 18:12 ]
Sujet du message : 
Alors voilà : on est issu d'une éducation post - 68 qui dit que la Morale c'est Mal, du coup :

-soit on aime Requiem et on dit que c'est pas moral (et on dit une connerie, oui Requiem c'est moral)

-soit on aime pas Requiem et on dit que c'est parce que c'est pas moral (et on dit une connerie aussi)

Non, la Morale, ce n'est pas le Mââââl, et Pi, ou même le fait que ce soit lui qui adapte Watchmen montrent bien qu'Arnofsky A la fibre morale.
Auteur :  wizard [ Jeu 10 Juin 2004, 18:35 ]
Sujet du message : 
Bayushi F'Ramir a écrit
Non, la Morale, ce n'est pas le Mââââl, et Pi, ou même le fait que ce soit lui qui adapte Watchmen montrent bien qu'Arnofsky A la fibre morale.
Je comprend pas cette phrase. Tu trouves ça moral Watchmen ?
Auteur :  RomVNI [ Jeu 10 Juin 2004, 18:35 ]
Sujet du message : 
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Et tu m'énerves tellement à ne pas l'admettre que je vais finir par me farcir ton fichu Tsukamoto!


Tu risques de voir Arnofosky chuter dans ton estime, attention.
En plus, il y a de très belles éditions DVD des films de Tsukamoto en France. Je déconseille le double DVD Hiruko the Goblin + Gemini, films de commande assez éloignés de son univers. Par contre, sa trilogie tokyoïte vaut le détour : Tetsuo (l'influence de Pi en effet), Tetsuo II, Tokyo Fist (qui renvoie Fight Club à ses études) et Bullet Ballet.

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Non, la Morale, ce n'est pas le Mââââl, et Pi, ou même le fait que ce soit lui qui adapte Watchmen montrent bien qu'Arnofsky A la fibre morale.


Moi je m'en fous, je ne suis ni pro ni anti morale, mais j'aime assez la subtilité et tt discours asséné au marteau-piqueur a tendance à m'agacer.
M'enfin, Requiem film moral ou neutre ? Qui pourra trancher ?
Auteur :  Bayushi F'Ramir [ Ven 11 Juin 2004, 11:12 ]
Sujet du message : 
Oui je trouve ça assez moral dans le sens où c'est une dénonciation de l'idéologie fasciste véhiculée par le thème des super héros.

Pour moi Watchmen fait la même critique à l'encontre des super héros que les critiques qu'on a pu faire à l'enconte de la série des Dirty Harry (Inspecteur Harry).

Donc oui, c'est moral. Y'a des gentils, et des méchants, même si pour le coup, le méchant c'est un super héros aussi, et si les gentils on a du mal à les trouver (le hibou et le silken truc sont des gentils faibles, Rorschach est un gentil psychopathe, la foule qui scande "Who will watch our Watchmen ?/Qui nous gardera de nos gardiens ?" est gentille mais veule, le Dr Manhattan est gentil mais inhumain, etc).
Auteur :  Mercutio [ Ven 11 Juin 2004, 11:28 ]
Sujet du message : 
Oui, c'est moral, mais subtilement et pas de façon manichéenne. L'idée, c'est que même les méchants peuvent être gentils, et vice versa...
Auteur :  wizard [ Ven 11 Juin 2004, 11:29 ]
Sujet du message : 
Bayushi F'Ramir a écrit
Oui je trouve ça assez moral dans le sens où c'est une dénonciation de l'idéologie fasciste véhiculée par le thème des super héros.

Pour moi Watchmen fait la même critique à l'encontre des super héros que les critiques qu'on a pu faire à l'enconte de la série des Dirty Harry (Inspecteur Harry).

Donc oui, c'est moral. Y'a des gentils, et des méchants, même si pour le coup, le méchant c'est un super héros aussi, et si les gentils on a du mal à les trouver (le hibou et le silken truc sont des gentils faibles, Rorschach est un gentil psychopathe, la foule qui scande "Who will watch our Watchmen ?/Qui nous gardera de nos gardiens ?" est gentille mais veule, le Dr Manhattan est gentil mais inhumain, etc).
Je crois que si tu veux classer les personnages des Watchmen entre gentils et méchants, tu te plantes. Le Dr. Manhattan ets pas gentil, il est juste curieux et il aime étudier les êtres inférieurs. Tous les personnages agissent pour cacher leur névrose (Le Hibou ne parvient à avoir des relations sexuelles et à se sentir "mec" que quand il porte son costume, l'ex du Dr. Manhattan (j'ai oublié son nom) agit parce qu'elle n'a pas réglé son Oedipe, Rorschach est un psychopathe et le seul à qui on peut légitimement donner des motivations altruistes va tuer 3 millions de personnes).
Watchmen pose une question sur le caractère relatif du Bien et du Mal en évitant justement de placer ses personnages dans l'un ou l'autre des deux "camps". Notons aussi que l'action de la BD est censé se dérouler à la période où, dans notre monde, Reagan parlait de l'URSS comme de "l'Empire du mal" et ou chacun des deux camps de la Guerre froide moralise son discours.
La vraie question des Watchmen est : c'est quoi le Bien ? Qu'est-ce qu'on a le droit de faire en son nom ? et donc, par extension, c'est quoi ce qu'on appelle la morale ?
Watchmen n'est pas une oeuvre morale, c'est une oeuvre relativiste.
Auteur :  RomVNI [ Ven 11 Juin 2004, 11:41 ]
Sujet du message : 
Et postmoderne.
Auteur :  Bayushi F'Ramir [ Lun 14 Juin 2004, 18:04 ]
Sujet du message : 
Hm pas d'accord. Qu'elle psoe la question de la Morale, c'est évident on est d'accord. Que le contexte de guerre froide soit exploité, aussi.

Mais voit : au final, pour faire le bien comme tu l'as dit, le méchant tueur de masque va flinguer NY. Pourquoi ? Et le sentiment qui se dégage, c'est que c'est absurde ! C'est qu'il a tort ! C'est que tout les moyens ne sont pas bons pour arriver à des fins bonnes !

Et là où on le voit bien, c'est qu'au final, alors que son but était d'éviter la guerre entre les blocs, donc éviter l'apocalypse nucléaire, au final l'aiguille de l'horloge arrive bien sur minuit !

En faisant le mal avec pour but de faire le bien, on ne fait que précipiter la venue du mal, voilà la conclusion qui, je crois, se dégage de Watchmen. Mais nos deux lectures doivent être profondément conditionnées, je suppose, chacune à sa manière.
Auteur :  RomVNI [ Lun 14 Juin 2004, 18:55 ]
Sujet du message : 
Spoiler :

Euh, moi de ce que j'ai compris de la fin, Ozymandias parvient à ses fins... Il fait un gd mal mais pour un gd bien.
Auteur :  Nyarlathotep [ Lun 14 Juin 2004, 23:59 ]
Sujet du message : 
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Euh, moi de ce que j'ai compris de la fin, Ozymandias parvient à ses fins... Il fait un gd mal mais pour un gd bien.

Bof. On n'est même pas sûr que sa conspiration tienne le coup sur le long terme :
_le journal de Rorschach est entre les mains d'un tabloïd qui va sans doute le publier. La vérité (enfin une partie) va ainsi passer pour une théorie du complot écrite par un psychotique et publiée par des fascistes. Mais c'est peut-être suffisant pour que quelqu'un (une commission d'enquete? les services de renseignements? un journaliste plus crédible?) finisse par remonter jusqu'à Ozymandias et comprenne la supercherie.
_dans ses rêves, à la fin, Ozymandia "nage vers un hideux bateau"... comme le "héros" de la "bd dans la bd". Et qu'est-ce qui se passe dans la BD de pirates pour le "héros" qui veut sauver son village et sa femme de la barbarie ? Exactement l'inverse.
_sans parler de la réplique du Docteur Manhattan quand Ozy lui dit "Tout s'est bien terminé, à la fin"...

A chaque fois que je fini "Watchmen," j'ai plus l'impression que le succès d'Ozy ne sera que temporaire… Un grand mal pour pas grand-chose. Voir pire. :cry:
Auteur :  Rom [ Mar 15 Juin 2004, 09:06 ]
Sujet du message : 
C'est vrai.
Faut que je le relise, je l'ai pas fait depuis qques années, ceci expliquant que je ne me rappelais pas tt...
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