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Ambre, la saga continue ?
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Auteur :  Rishii [ Ven 11 Juin 2004, 12:38 ]
Sujet du message : 

Perso je rejouerais bien au jeu, j'ai lu les 5 premiers romans, pour le jdr d'ailleurs, mais je trouve que l'intérêt va en diminuant.

Preuve en est que je n'ai pas fait l'effort de lire les suivants. Autant la situation de départ est attachante (course entre chiens et voiture, cité-reflet, changement d'ombres et intrigues familiales...) autant sur la durée je n'ai pas réussi à m'intéresser à Corwin plus que ça.

Auteur :  Alien [ Ven 11 Juin 2004, 12:50 ]
Sujet du message : 

RomVNI a écrit
Faudrait un jour que t'arrêtes ton élitisme et ton mépris à la con, ça donne pas envie de sympathiser avec toi.


C'est bien le même Rom.

Ou une excellente imitation: sobre, directe, concise, sans effets spéciaux inutiles.

Auteur :  RomVNI [ Ven 11 Juin 2004, 13:11 ]
Sujet du message : 

Ca y est, rassuré ? :smile:

Auteur :  Alien [ Ven 11 Juin 2004, 13:19 ]
Sujet du message : 

Reste toujours le risque de l'imitation...

Tu vas peut-être me rétorquer que le style de Rom est inimitable, et c'est vrai que l'argument est de poids, mais il n'en reste pas moins qu'un léger doute peut subsiter.

Auteur :  RomVNI [ Ven 11 Juin 2004, 15:38 ]
Sujet du message : 

Ce à quoi je te rétorque : je t'emmerde.

Auteur :  LNA [ Ven 11 Juin 2004, 16:33 ]
Sujet du message : 

:-o Heureusement qu'il faut rester courtois sinon qu'est ce que ça serait...

Auteur :  Valérian [ Ven 11 Juin 2004, 18:05 ]
Sujet du message : 

LNA a écrit
:-o Heureusement qu'il faut rester courtois sinon qu'est ce que ça serait...


oh toi la ferme ! :razz2:

Auteur :  LNA [ Ven 11 Juin 2004, 18:11 ]
Sujet du message : 

Valérian a écrit
LNA a écrit
:-o Heureusement qu'il faut rester courtois sinon qu'est ce que ça serait...


oh toi la ferme ! :razz2:


:smile:

Auteur :  Alien [ Sam 12 Juin 2004, 09:46 ]
Sujet du message : 

RomVNI a écrit
Ce à quoi je te rétorque : je t'emmerde.


Je vois qu'on connaît ses classiques.
Mais comme c'est du cinéma français, le doute subsiste d'autant plus...

Auteur :  Alien [ Sam 12 Juin 2004, 09:52 ]
Sujet du message : 

Dans le style "la SF, c'est comme le cinéma, y manquent tellement d'imagination qu'ils pillent les oeuvres des autres", je suis tombé hier la séquelle de fondation...

J'avoue quand lisant la chronologie post-Fondation, j'ai pas très bien compris le lien existant entre le dernier volume de Fondation et le bouquin que j'avais dans les mains...
Je croyais que le choix s'était portait sur Gaïa???

PS: En revanche, j'ai vu avec plaisir qu'il rééditait "Les Seigneurs de l'Instrumentalité" de Cordwainer Smith, "Mallword" de Stotow (pour les amateurs de John Varley) et que je vais enfin pouvoir me racheter le cycle des "Danseurs de la Fin de Temps" de Moorcock (si, si, en dehors de son cycle du Héros Éternel, Moorcock a écrit des oeuvres dans un style très agréable à lire...).

Auteur :  syco 2.0 [ Sam 12 Juin 2004, 17:25 ]
Sujet du message : 

"les seigneurs de l'instrumentalité"? ouaip j'ai vu. ça vaut quoi?

Auteur :  Alien [ Sam 12 Juin 2004, 22:00 ]
Sujet du message : 

Mon avis personnel?

"Les Seigneurs de l'instrumentalité" est l'une des meilleures oeuvres de SF de l'Âge d'Or (années 40-50), qui enfonce assez largement un cycle comme Fondation (je ne cherche pas forcément à faire une critique de Fondation, juste qu'en tant qu'oeuvre littéraire, ça tiens mal le rapport).

Ceci dit, comme on est plus proche de Bradbury que de Heinlein, pas mal de gens n'aiment pas.

"La Locomotive à Vapeur Céleste" m'a toujours semblé s'en inspirer.

PS: Attention, je suis du genre à adorer l'introduction du Seigneur de Anneaux.
RePS: Et à détester le film...
ReRePS: Et surtout qui ne peut contrôler son élitisme et son mépris à la con.
ReReRePS: Au passage, l'écrivain, américain, ayant très longtemps vécu en Chine, on y retrouve des styles d'écriture & des manières de voir assez éloignées des autres auteurs américains de la même époque.

Auteur :  syco 2.0 [ Dim 13 Juin 2004, 09:46 ]
Sujet du message : 

haha, interressant...

Auteur :  Trufuglu [ Dim 13 Juin 2004, 18:31 ]
Sujet du message : 

Je suis toujours surpris de constater qu'il existe des gens pour critiquer l'évidence.

Regarder "la leçon de piano" et trouver que ça ne bouge pas assez
Ragarder "independance day" et trouver que ça creux

Quand on lit de l'heroic-fantasy, on est en droit de s'attendre à de l'aventure, de l'action, et pas à des descriptions sur 15 pages pour montrer comment qu'on écrit bien.

Il est possible de lire Ambre et d'en attendre une saveur littéraire particulière ? :smile:

Si on pose une question, il faut savoir en assumer la réponse, et si on lit un roman d'aventure, il faut assumer ne pas y trouver du Balzac :smile:

Auteur :  RomVNI [ Dim 13 Juin 2004, 20:23 ]
Sujet du message : 

N'importe quoi.
Le genre n'a pas à déterminer la qualité. C'est le cliché de l'intello de base ça.
"Si c'est de la SF, c'est forcément mauvais, mais bon, c'est distryant."
"Un film d'action ? Bah, faut laisser son cerveau à l'entrée alors."
Et autre connerie du style.

Ambre est mal écrit et ce n'est pas le genre qui excuse ça. Point.
Pasque le Trône de Fer, l'Assassin Royal, les Seigneurs des Runes, le Cycle du Graal, etc. sont eux très bien écrits dans le même genre.

Auteur :  trufuglu pas loggé [ Dim 13 Juin 2004, 21:11 ]
Sujet du message : 

RomVNI a écrit
N'importe quoi.
Le genre n'a pas à déterminer la qualité. C'est le cliché de l'intello de base ça.
"Si c'est de la SF, c'est forcément mauvais, mais bon, c'est distryant."
"Un film d'action ? Bah, faut laisser son cerveau à l'entrée alors."
Et autre connerie du style.

Ambre est mal écrit et ce n'est pas le genre qui excuse ça. Point.
Pasque le Trône de Fer, l'Assassin Royal, les Seigneurs des Runes, le Cycle du Graal, etc. sont eux très bien écrits dans le même genre.


Aucune production n'a la même prétention et vouloir tout mettre dans un même panier est aussi un cliché.

Comparer Ambre et le trône de fer, on aura tout vu :lol:
Ca n'a pas les même prétentions et vouloir comparer des productions parceque "c'est de la fantasy", ça pousse pas loin hein :smile:

Alors évidemment, si tu n'as comme réference que les carcans : fantasy - sf - contemporain - classiques, je comprends que certains oeuvres puissent te paraître bien fades au regard d'autres.

Après, pour parler plus précisément d'Ambre, loin d'en défendre la portée littéraire, je trouve que c'est une oeuvre plaisante, qui bouge bien, qui ne laisse que peu le temps de s'apesantir pour rebondir sans cesse, assez pleine de personnages archétypaux pour s'en faire rapidemment une bonne impression ...
Mais là on rentre dans des questions de goûts et ce n'est pas du tout ce dont je parlais.

Je parlais d'attente, projection et déconvenue. Et ce, quelle que soit l'Oeuvre.
Et lorsque j'en ai commencé la lecture, j'ai très rapidemment vu que la richesse du vocabulaire et l'appétit intellectuel literreux ne seront pas satisfaits. En règle général, et en cas de déception, j'arrête alors ma lecture.
Le problème vient souvent des gens parlant de leurs bouquins préférés et qui manquent de tempérance. Je suis un fan de cette saga mais cela ne m'empêche pas d'y trouver nombre de défauts.
Quitte à mettre, comme tu sembles aimer, Ambre sous une seule étiquette alimentaire, je pense qu'alors le terme de roman d'aventure semble le plus approprié.
Et en cela, il est très bon car ne s'attache pas aux fioritures, un style volontairement épuré pour laisser place à l'action et non aux digressions.

Dernier détail : j'ai pas envie de polémiquer là-dessus ni de me faire insulter davantage donc lâche-toi si tu en ressens l'envie, je ne répliquerai point :smile:

Auteur :  Alien [ Lun 14 Juin 2004, 08:01 ]
Sujet du message : 

trufuglu pas loggé a écrit
Aucune production n'a la même prétention et vouloir tout mettre dans un même panier est aussi un cliché.
...
Quitte à mettre, comme tu sembles aimer, Ambre sous une seule étiquette alimentaire, je pense qu'alors le terme de roman d'aventure semble le plus approprié.
Et en cela, il est très bon car ne s'attache pas aux fioritures, un style volontairement épuré pour laisser place à l'action et non aux digressions.


Un peu contradictoire tes propos.
D'un côté tu nous dis qu'il ne faut appliquer les mêmes critères au roman d'heroic-fantasy qu'aux autres genres de romans, que le style n'a pas trop d'importance tant que ça bouge, qu'Ambre n'a pas la même prétention qu'une oeuvre plus littéraire, et de l'autre, lorsqu'on reproche à Ambre sa qualité d'écriture, tu accuses les gens de placer ce cycle dans les oeuvres alimentaires.

D'autant qu'en matière de style, Zelazny a prouvé qu'il savait faire beaucoup mieux, y compris dans le style action (Damnation Alley, Les Seigneurs de Lumière ou même l'Île des Morts).

Désolé, mais je pense que Zelazny ne maîtrise les gros pavés, ne peut s'empêcher de diluer son oeuvre (et ça devient chronique dans la seconde partie du cycle), et qu'il est un bien meilleur écrivain sur des formats plus courts,

trufuglu pas loggé a écrit
Dernier détail : j'ai pas envie de polémiquer là-dessus.


En ce cas, évite de poster...

Auteur :  Rom [ Lun 14 Juin 2004, 09:19 ]
Sujet du message : 

pétunia Alien et moi du même côté dans un débat : le premier signe de l'Apocalypse ! :-o

Ben rien à ajouter, Trufulgu tu t'emmêles un peu les pinceaux. Tu me reproches de classifier mais tu en fais autant, sauf que si je classifies pour identifier rapidement le style d'un livre, toi tu le fais pour lui coller une étiquette qualitative...

Mais bon, je vois pas non plus pourquoi on pourrait pas comparer le Trône de Fer et Ambre. D'après toi, ça n'a pas la même prétention ? Ah bon, tu sais donc ce que Zelazny et Martin avaient comme prétention en écrivant leurs saga ? Moi pas... Tt ce que je vois, ce sont 2 sagas dvpant un univers de fantasy, avec plein de perso, des intrigues, des rebondissements, etc. Donc.

Auteur :  Trufuglu [ Mar 15 Juin 2004, 15:17 ]
Sujet du message : 

Alien a écrit
Un peu contradictoire tes propos.
D'un côté tu nous dis qu'il ne faut appliquer les mêmes critères au roman d'heroic-fantasy qu'aux autres genres de romans, que le style n'a pas trop d'importance tant que ça bouge, qu'Ambre n'a pas la même prétention qu'une oeuvre plus littéraire, et de l'autre, lorsqu'on reproche à Ambre sa qualité d'écriture, tu accuses les gens de placer ce cycle dans les oeuvres alimentaires.


J'ai dû mal m'exprimer alors.
Pour ma part, il m'a semblé évident dès les premières pages que cette saga ne serait pas percutante par son aspect littéraire, Zelazny semblant mettre de côté tout style possible afin de faciliter l'immersion du lecteur dans l'action. Je me suis d'ailleurs souvent fait la réflexion (dans d'autres bouquins) d'aimer telle ou telle tournure de phrase, telle ou telle métaphore... Invariablement, l'attention du lecteur (moi :)) se porte sur la forme et non le fond, venant à apprécier la qualité d'écriture. Même si ça fait partie de ces petites touches intellectuelle intéressantes et dont je me repais à loisir actuellement (je suis justemment en train de dévorer le trône de fer, et dévorer est un faible mot), il m'a semblé voir dans cette saga de zelazny la volonté de se faire le plus absent possible pour laisser libre cours aux personnages et à l'action. Et faut bien avouer que dans la saga de Corwin, on n'a pas vraiment le temps de s'ennuyer.

Partant de là, et c'était la première ligne du premier post, je ne comprenais pas qu'on critique l'évidence. Ce serait comme reprocher à un film d'action le fait qu'il y ait de la baston ou à un roman à l'eau de rose son manque d'originalité. Il me semblait que pour Ambre, le présupposé était de laisser libre place aux évènements sans "intervention de l'auteur". C'est simple, ça se boit frais, et ça s'engloutit vite.

Alien a écrit
D'autant qu'en matière de style, Zelazny a prouvé qu'il savait faire beaucoup mieux, y compris dans le style action (Damnation Alley, Les Seigneurs de Lumière ou même l'Île des Morts).


Je n'ai jamais eu la curiosité d'aller mettre mon nez dans ses autres romans mais ce que tu dis confirme mon ressenti à propos d'Ambre.

Alien a écrit
Désolé, mais je pense que Zelazny ne maîtrise les gros pavés, ne peut s'empêcher de diluer son oeuvre (et ça devient chronique dans la seconde partie du cycle), et qu'il est un bien meilleur écrivain sur des formats plus courts,


Plus que dilution, j'aurais plutôt parlé de substance. La personnalité de Corwin était des plus intéressantes, Merlin n'a pas le même charisme. Afin de combler ce manque, beaucoup d'invention capillo-tractées (de mon point de vue) et personnages de peu d'intérêt.

Truf' (qui aime bien polémiquer, mais seulement lorsque les interlocuteurs savent se tempérer (et comprennent ce que je raconte, ainsi que ce que racontent les autres intervenants ^o^))

Auteur :  RomVNI [ Mar 15 Juin 2004, 16:35 ]
Sujet du message : 

Citer
Partant de là, et c'était la première ligne du premier post, je ne comprenais pas qu'on critique l'évidence. Ce serait comme reprocher à un film d'action le fait qu'il y ait de la baston ou à un roman à l'eau de rose son manque d'originalité. Il me semblait que pour Ambre, le présupposé était de laisser libre place aux évènements sans "intervention de l'auteur". C'est simple, ça se boit frais, et ça s'engloutit vite.


Non. Ce que l'on reproche à Ambre n'est pas qu'il y ait de l'action mais que ce soit mal écrit.
Ca ne revient pas à reprocher à un film d'action qu'il y ait de la baston mais plutôt à lui reprocher d'être mal réalisé.
Un bon style n'empêche pas l'immersion dans l'action, la forme ne doit pas distraire du fond. C'est apparemment ton cas mais ce n'est en rien une généralité.
Le Trône de Fer est trépidant, mais est il mal écrit pour autant ? Non.

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