Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle :: Consulter le sujet - Berserk et un millers de navires, deux inspi terribles

Euh, la publication s'est arrêté uniquement pasque Dynamic Vision en a perdu les droits à cause de sa lenteur de publication... rien à voir avec une censure.

C'est à mon sens un faux pretexte, et s'ils étaient lents publier, il y a certainement une raison. Berserk n'est en rien un manga plus délicat que les autres à adapter. J'en veux pour preuve qu'on ne trouve presque aucun autre manga de sa trempe (j'entend par là de sa violence visuelle et psychologique) publiés en France

Rom a écrit

Euh, la publication s'est arrêté uniquement pasque Dynamic Vision en a perdu les droits à cause de sa lenteur de publication... rien à voir avec une censure.

En l'occurence, l'arrêt par dynamic n'a rien à voir avec le sexe ou la violence (beaucoup plus génante en l'occurence, d'ailleurs ce qui pourrait être choquant dans les scènes de sexe de Berserk, c'est justement la violence qui s'en dégage, mais je trouve que ça leur apporte une profondeur et une raison d'être dans le manga, qui n'est, justement sur ce plan, pas complaisant du tout. cf l'article)

et puis question censure en france c est pas vraiment ca
sinon tu ne trouverais pas a la fnac les mangas porno ave cle smangas pour enfans

oui mais manar a mauvaise presse

C'est-à-dire qu'on reconnaît à Manara une gloire plus ou moins passée (Giuseppe Bergman, collaborations avec Pratt et Félini, les premiers Déclic et Parfum de l'invisible), mais qu'on fustige pas mal sa tendance à succomber à la facilité de son dessin et de ses thèmes érotiques au détriment du reste.
Et je ne suis pas certain que Serpieri aie si mauvaise presse, même si je trouve personnellement qu'il ne se renouvelle pas.

Farfadet

Auteur :	Eldayar [ Dim 04 Juil 2004, 00:16 ]
Sujet du message :	Berserk et un millers de navires, deux inspi terribles
les deux oeuvres n'ont pas grand chose en commun, mais selon que l'on est fan de mythologie grecque, ou de fantasy médiévale fantastique, je trouve qu'il y a de la matière pour étayer son monde. D'abord un millier de navires (pour en savoir plus : http://www.artelio.org/article.php3?id_article=978) C'est le premier tome d'une série de 7 qui reprend tout le récit de la guerre de Troie, sans se limiter à l'Iliade. Je ne vais pas rentrer dans le projet de l'auteur, l'article que je cite le fait bien assez, mais je trouve que cette BD fait admirablement le point, et donne tous les éléments pour nourrir une campagne dans la Grèce mythologique (campagne plutôt sérieuse, autour de la guerre de Troie par exemple) Ensuite, Berserk, un manga qu'on ne présente plus (ou s'il le faut, on le présente là : http://www.artelio.org/article.php3?id_article=15) Pour l'instant bloqué au tome 6 en vf, sa publication reprendra en septembre, chez Glénat cette fois. C'est un monde sombre, tourmenté, en pleine apocalypse (mais apocalypse qui prend le temps de se réaliser, à la mode millénariste). Entre bandes de mercenaires, ascension sociale, etc... des inspirations d'ambiance et de style de campagne à ne pas manquer. D'ailleurs, pour ceux qui peuvent se procurer les musiques des animés (en cours de sortie en DVD), celles-ci sont excellentes pour accompagner une partie.

Auteur :	Sephyroth [ Dim 04 Juil 2004, 15:59 ]
Sujet du message :
Ih ah!!!! Enfin Berserk est réédité! Et chez Glénat en plus! (avantage: moins cher que l'éventuel Génération Comix, qui était annoncé) Bon, moi je les ai lu en anglais jusqu'au tome 25, mais quand même, j'attendais avec impatience la sortie en France (du moins, la suite de la parution originale...) Jetez-vous dessus! c'est vraiment très bon (mais âmes sensibles, s'abstenir grandement) Sephyroth ap Eiluned, Master of Pooka

Auteur :	Zophiel [ Lun 05 Juil 2004, 14:18 ]
Sujet du message :
J'ai également lu Berserk jusqu'au tome 25 en anglais aussi (traduit du japonais par des fans il me semble), et le dessin ne cesse de s'améliorer (dessin que je trouvais quelconque, voire laid, au départ) pour donner des planches vraiment superbes. L'histoire ne cesse de se gâter également pour virer sans l'obscurité la plus profonde. Enfin un manga résolument adulte sans passer par la case "sexe à outrance" (bien que quelques scènes ne manqueront pas d'en choquer certains). C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la publication a été stoppée en France, puisqu'ici, on associe invariablement manga et jeunesse (ce qui est aussi stupide que faux). Il y a du retard a rattraper si la publication reprend bien, mais c'est une bonne nouvelle.

Auteur :	Rom [ Lun 05 Juil 2004, 14:24 ]
Sujet du message :
Euh, la publication s'est arrêté uniquement pasque Dynamic Vision en a perdu les droits à cause de sa lenteur de publication... rien à voir avec une censure.

Auteur :	Zophiel [ Lun 05 Juil 2004, 14:26 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Euh, la publication s'est arrêté uniquement pasque Dynamic Vision en a perdu les droits à cause de sa lenteur de publication... rien à voir avec une censure. C'est à mon sens un faux pretexte, et s'ils étaient lents publier, il y a certainement une raison. Berserk n'est en rien un manga plus délicat que les autres à adapter. J'en veux pour preuve qu'on ne trouve presque aucun autre manga de sa trempe (j'entend par là de sa violence visuelle et psychologique) publiés en France. Quoi qu'il en soit, c'est une bonne chose que sa publication reprenne si c'est effectivement le cas.

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Berserk et un millers de navires, deux inspi terribles https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=4&t=17051	Page 1 sur 2

Auteur :	Eldayar [ Mar 06 Juil 2004, 08:40 ]
Sujet du message :
Citer C'est à mon sens un faux pretexte, et s'ils étaient lents publier, il y a certainement une raison. Berserk n'est en rien un manga plus délicat que les autres à adapter. J'en veux pour preuve qu'on ne trouve presque aucun autre manga de sa trempe (j'entend par là de sa violence visuelle et psychologique) publiés en France Si tu vas lire le lien que j'ai indiqué sur Berserk, en bas il y a un récapitualtif des tentatives de traduction de ce manga en France. En l'occurence, l'arrêt par dynamic n'a rien à voir avec le sexe ou la violence (beaucoup plus génante en l'occurence, d'ailleurs ce qui pourrait être choquant dans les scènes de sexe de Berserk, c'est justement la violence qui s'en dégage, mais je trouve que ça leur apporte une profondeur et une raison d'être dans le manga, qui n'est, justement sur ce plan, pas complaisant du tout. cf l'article) Bref, dynamic avait les droits jusqu'au volume 6 et ils n'ont pas été renouvelés, c'est aussi simple que ça. Tonkam a longtemps tenu la corde pour l'éditer, puis c'est Glénat qui a décorché le morceau, et qui fera une édition dans le format conforme à l'original, et en sens original de lecture, le tout pour un prix très raisonnable Si le problème était lié à une censure (ou auto-censure) de dynamic, le manga n'aurait pas été si disputé entre les éditeurs. Berserk sera publié en édition seinen, et je pense sous célophane comme dans la précédente édition (ce qui n'est pas une mauvaise chose, c'est quand même clairement un manga pour vieux ado et jeunes adultes, et puis ça évite justement des censures ) Sinon, les scans en sont au volume 27-28, et pour l'instant, après le chapitre 243, Miura prend du repos jusqu'au 27 août.

Auteur :	Eldayar [ Mar 06 Juil 2004, 08:42 ]
Sujet du message :
Au fait, la publication par Glénat va repartir à partir du tome 1 en septembre, et se fera au rythme de 1 tome/mois jusqu'au tome 6, avant de passer en rythme bimensuel.

Auteur :	greuh [ Mar 06 Juil 2004, 09:07 ]
Sujet du message :
Zophiel a écrit Rom a écrit Euh, la publication s'est arrêté uniquement pasque Dynamic Vision en a perdu les droits à cause de sa lenteur de publication... rien à voir avec une censure. C'est à mon sens un faux pretexte, et s'ils étaient lents publier, il y a certainement une raison. Berserk n'est en rien un manga plus délicat que les autres à adapter. J'en veux pour preuve qu'on ne trouve presque aucun autre manga de sa trempe (j'entend par là de sa violence visuelle et psychologique) publiés en France. Quoi qu'il en soit, c'est une bonne chose que sa publication reprenne si c'est effectivement le cas. Sauf qu'en BD (US/Uk ou européenne) et en termes de violence, y'a des truc bien pires, alors franchement, je ne pense pas que ce soit la censure qui ait eu raison de l'éditeur. La censure aurait à la limite placé l'âge de lecture à 18 ans, ce qu'elle ne fait que pour le porno (Shin Angel, et consors), jamais pour le violent. Suffit de lire Squeak the Mouse (alors qu'il y a pourtant de bonnes doses de sexe) ou Hard Boiled (idem) pour s'en convaincre. Donc cette histoire de prétendue censure me fait beaucoup rire. greuh.

Auteur :	Zophiel [ Mar 06 Juil 2004, 10:44 ]
Sujet du message :
Eldayar a écrit En l'occurence, l'arrêt par dynamic n'a rien à voir avec le sexe ou la violence (beaucoup plus génante en l'occurence, d'ailleurs ce qui pourrait être choquant dans les scènes de sexe de Berserk, c'est justement la violence qui s'en dégage, mais je trouve que ça leur apporte une profondeur et une raison d'être dans le manga, qui n'est, justement sur ce plan, pas complaisant du tout. cf l'article) Relis mon message, je n'ai pas parlé du sexe dans Berserk en particulier, mais plutôt de la violence. Quand je fais allusion au sexe, c'est plus d'un ordre général, j'ai d'ailleurs bien souligné que c'est plus la violence physique et dans une large mesure psychologique qui prime dans Berserk, et, je ne l'avais pas précisé car je pensais cela évident, mais c'est effectivement la violence des quelques rares scènes de sexe qui est choquante, pas le sexe en soi (et quand je dis choquant, je ne parle pas pour moi, il m'en faut beaucoup, mais certains pourraient être choqués, et ce serait légitime).

Auteur :	Eldayar [ Mar 06 Juil 2004, 12:20 ]
Sujet du message :
Certes. Ce qui ne change rien au fait que l'arrêt de la publication de Berserk n'était en rien due à une censure, ou pression sur l'éditeur par rapport à la publication du titre, mais simplement à la perte des droits par celui-ci

Auteur :	gnoll [ Mar 06 Juil 2004, 13:28 ]
Sujet du message :
et puis question censure en france c est pas vraiment ca sinon tu ne trouverais pas a la fnac les mangas porno ave cle smangas pour enfants

Auteur :	greuh [ Mar 06 Juil 2004, 13:38 ]
Sujet du message :
gnoll a écrit et puis question censure en france c est pas vraiment ca sinon tu ne trouverais pas a la fnac les mangas porno ave cle smangas pour enfans Ce qui n'a pas empêché la suppression de trois planches du Déclic de Manara sous prétexte qu'elles parlaient d'un gosse... greuh, qui A les 3 planches en question.

Auteur :	gnoll [ Mar 06 Juil 2004, 15:56 ]
Sujet du message :
oui mais manar a mauvaise presse

Auteur :	greuh [ Mer 07 Juil 2004, 06:30 ]
Sujet du message :
gnoll a écrit oui mais manar a mauvaise presse Heu... Pas vraiment non. Beaucoup moins qu'un Serpieri ou un Magnus, voire un Do Luca. Manara a quand même bossé avec Hugo Pratt, ce qui a permis à Manara de connaître un certain statut. Manara et Crepax, c'est quand même le haut du panier! Et la collaboration avec Pratt sur El Gaucho a posé le gars! greuh.

Auteur :	Eldayar [ Sam 04 Sep 2004, 23:38 ]
Sujet du message :
Sinon, pour en revenir à Berserk, d'après la newsletter de Glénat, le tome 1 sort le 8 septembre

Page 1 sur 2	Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Auteur :	Farf' [ Mer 07 Juil 2004, 10:04 ]
Sujet du message :
C'est-à-dire qu'on reconnaît à Manara une gloire plus ou moins passée (Giuseppe Bergman, collaborations avec Pratt et Félini, les premiers Déclic et Parfum de l'invisible), mais qu'on fustige pas mal sa tendance à succomber à la facilité de son dessin et de ses thèmes érotiques au détriment du reste. Et je ne suis pas certain que Serpieri aie si mauvaise presse, même si je trouve personnellement qu'il ne se renouvelle pas. Farfadet

Auteur :	greuh [ Mer 07 Juil 2004, 11:44 ]
Sujet du message :
Farf' a écrit C'est-à-dire qu'on reconnaît à Manara une gloire plus ou moins passée (Giuseppe Bergman, collaborations avec Pratt et Félini, les premiers Déclic et Parfum de l'invisible), mais qu'on fustige pas mal sa tendance à succomber à la facilité de son dessin et de ses thèmes érotiques au détriment du reste. Et je ne suis pas certain que Serpieri aie si mauvaise presse, même si je trouve personnellement qu'il ne se renouvelle pas. Farfadet Morbus Gravis se termine au tome 6. Les deux autres sont comme les tomes 14 et 15 de XIII ou autres resucées de séries à succès: de la boue. Le saviez vous: Bagheera A autocensuré certains des Morbus Gravis. Censurer des BDs pour adultes, voilà qui me paraît bizarre. Les pages de Manara du Déclic qui ont été censurées sont lorsque Claudia fait une pipe à un gosse. c'est absurde de les avoir censurées quand Crepax illustre Emmanuelle ou que les albums des aventures de Chloé se vendent (vendaient) très bien... Les éditeurs s'autocensurent pour pas choquer les adultes, donc... Quelle logique. Il est vrai que la gloire de Manara est désormais derrière lui. A moins qu'il ne ponde quelque chose de munificient à venir, mais j'en doute. greuh.

Auteur :	Farf' [ Mer 07 Juil 2004, 19:13 ]
Sujet du message :
Ah! mais Manara, là il vient de faire l'Odyssée de Giuseppe Bergman, et j'ai bien aimé. Même si c'est beaucoup moins suréaliste que les autres Bergman... Farfadet

Auteur :	Zophiel [ Dim 05 Sep 2004, 12:14 ]
Sujet du message :
Pfff ils reprennent au premier volume...

Auteur :	Eldayar [ Dim 05 Sep 2004, 12:30 ]
Sujet du message :
Oui, au premier volume, mais au rythme de 1 par mois (ensuite, à partir du 7, tous les deux mois). Pour avoir une édition avec le format original, le sens original de lecture et une nouvelle traduction si je ne m'abuse, le tout à un prix très raisonnable (en gros le prix moyen d'un manga Glénat) c'est vraiment une bonne chose. J'ai les volumes 2 à 6 de Dybex (sans compter tous les scans jusqu'au dernier chapitre en date ) et ça ne m'empêchera pas d'acheter ces mangas là. Glénat, après avoir été hautement critiqué (et critiquable) fait de gros efforts et propose des éditions de qualité à un prix abordable. Alors le fait qu'ils reprennent au volume 1 ne me semble pas un problème. Si on pressé et qu'on veut absolument tout lire, quelque soit la qualité, il y a les scans en anglais dont le niveau n'est vraiment pas hors de portée, même pour moi qui suis une quiche en langues étrangères.