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Coffret Star Wars : allez vous l'acheter ?
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Auteur :  Rom [ Lun 20 Sep 2004, 15:05 ]
Sujet du message : 
Wyatt, tu dis des bêtises. La restauration ne s'est bien sûr pas faite sur les bandes originelles, mais sur une numérisation de celles-ci.
Il est tt à fait possible de reprendre ces anciennes bandes et de les restaurer sans y rajouter de SFX miteux et pas raccords. Si Lucas les a pas brûlées.
Ton analogie avec la peinture ne tient pas : au ciné on fait des copies des négatifs originaux, on ne travaille jamais directement dessus.
Auteur :  Wyatt Scurlock [ Lun 20 Sep 2004, 15:07 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit
Wyatt, tu dis des bêtises. La restauration ne s'est bien sûr pas faite sur les bandes originelles, mais sur une numérisation de celles-ci.
Il est tt à fait possible de reprendre ces anciennes bandes et de les restaurer sans y rajouter de SFX miteux et pas raccords. Si Lucas les a pas brûlées.
Ton analogie avec la peinture ne tient pas : au ciné on fait des copies des négatifs originaux, on ne travaille jamais directement dessus.
Je ne te parle pas de technologie et de copie. Je te parle de la manière que Lucas a d'appréhender son oeuvre, qui quoi qu'on en dise reste la sienne.
Je sais bien qu'il reste les versions originales mais les "améliorations" de Star Wars sont fait dans l'optique d'une restauration et non d'un director's cut, Il n'y a pas d'alternative. C'est ce que j'essaie de dire depuis le début.
Auteur :  Mercutio [ Lun 20 Sep 2004, 15:08 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit

Je pensais que tu avais saisi la référence humoristique... Humour, encule un Cappa ?


Autant pour moi, je l'avais ratée...

Sinon, les versions coexisteront : il reste les VHS multiples, tout comme il reste des anciennes éditions lorsqu'on réédite un livre. Pas besoin que l'auteur les brûle : elles ne seront plus éditées, et vont finir par disparaître. Comme les Starwars. Il n'y a aucune différence en ce sens.
Le seul truc, c'est qu'on retient mieux 2h de film que 400 pages. Et que du coup, comme il est plus facile de retenir un film, on accepte moins bien les changements. C'est tout.
Auteur :  Rom [ Lun 20 Sep 2004, 15:13 ]
Sujet du message : 
Un livre, tu peux le relire 500 fois, s'il est solide il doit pas s'abîmer.
Une VHS, trente vision et elle est bonne à jeter...
Auteur :  Mercutio [ Lun 20 Sep 2004, 15:16 ]
Sujet du message : 
C'est un peu exagéré. En revanche, à long terme, le résultat sera le même : les versions précédentes disparaîtront, purement et simplement. Non, ce qui m'a toujours fasciné, c'est de voir combien un réal perd son oeuvre quand elle devient culte. quel que soit le film, une fois qu'il a une tripotée de fan, il perd purement et simplement son droit à modifier son film ; celui ci ne lui appartient plus, il est entre les mains des fans, qui disent ce qui est bien et ce qui est mal.
Auteur :  Rom [ Lun 20 Sep 2004, 15:22 ]
Sujet du message : 
Infantiliser les "fans" juste parce qu'ils demandent les versions d'origine, ces vilains capricieux, en DVD me parait une rhétorique un peu facile voire insultante.
Auteur :  Arnok [ Lun 20 Sep 2004, 15:24 ]
Sujet du message : 
c'est clair qu'il aurait ete appreciable sur le DVD de pouvoir choisir la version que l'on veut, surtout que techniquement c'est tres simple a faire...
Auteur :  Rom [ Lun 20 Sep 2004, 15:25 ]
Sujet du message : 
Arnok a écrit
c'est clair qu'il aurait ete appreciable sur le DVD de pouvoir choisir la version que l'on veut, surtout que techniquement c'est tres simple a faire...


Tout à fait et c'est le cas sur le coffret Alien.
Auteur :  Wyatt Scurlock [ Lun 20 Sep 2004, 15:28 ]
Sujet du message : 
Mais euh, c'est pas de la restauration dans Alien. C'est du director's cut.
Auteur :  Mercutio [ Lun 20 Sep 2004, 15:29 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit
Infantiliser les "fans" juste parce qu'ils demandent les versions d'origine, ces vilains capricieux, en DVD me parait une rhétorique un peu facile voire insultante.


Je ne les infantilise pas. Je remarque que les fans finissent par avoir tout pouvoir sur l'oeuvre. A partir du moment où le réal n'a plus le droit de changer son oeuvre, c'est qu'elle ne lui appartient plus, non ,
Sinon, oui, c'est de la rhétorique : c'est ça, argumenter. Mais nulle part je n'ai été insultant. Je continue à penser ce que j'ai écrit plus haut, et que tu n'as pas commenté.
Auteur :  Wyatt Scurlock [ Lun 20 Sep 2004, 15:39 ]
Sujet du message : 
C'est vrai qu'il n'y a rien de pire qu'un "fan" qui croit devoir s'impliquer.

Je veux parler de ceux qui envoient des mail de protestation, qui soulèvent des camapgnes quand le titre ne leur plaît pas, quand telle héroïne n'a rien à foutre là ou qu'ils ne sont pas d'accord avec le réalisateur sur la psychologie de tel ou tel personnage etc...
A l'heure d'Internet et des forums fédérateurs, cela doit être la plaie pour un réalisateur qui met en scène une suite ou une adaptation d'une oeuvre un tant soit peu populaire.

Même si après, je ne nie pas que certaines critiques ou coups de gueule ne soient pas justifiés.
Auteur :  Rom [ Lun 20 Sep 2004, 15:41 ]
Sujet du message : 
Wyatt Scurlock a écrit
Mais euh, c'est pas de la restauration dans Alien. C'est du director's cut.


D'une certaine façon, c'est pas de la restauration ce qu'il fait le Lucas. Restaurer, c'est juste remettre à neuf sans rien changer. Or il change des tas de choses. Il remet des scènes (Solo tire plus le premier, Luke parle à Biggs sur la base rebelle), en modifie d'autres (la fin de RotJ), etc.
Alors hein..

Citer
Je continue à penser ce que j'ai écrit plus haut, et que tu n'as pas commenté.


Qu'y a t'il à commenter ? Il me semble au contraire que Lucas prouve que "son" oeuvre n'appartient qu'à lui... Et quid des contributions des autres ? Les réal' des Episode 5 et 6 ? LE scénariste de ces même épisodes ? Le prod exécutif qui assurait le suivi ?
Auteur :  Wyatt Scurlock [ Lun 20 Sep 2004, 15:44 ]
Sujet du message : 
C'est un gros mégalo de toute manière, et probablement un sale patron. Y a qu'à voir la société "Banned from the ranch" rassemblant tous les employés virés par Lucas. :smile:
Auteur :  Mercutio [ Lun 20 Sep 2004, 16:51 ]
Sujet du message : 
Mais c'est fou, ça ! Il les a quand même créés, ces histoires ! Il n'a réalisé que le premier parce qu'il a découvert qu'il détestait ça ; le fait qu'il délègue ne lui enlève en rien le droit de changer son univers parce qu'il l'a mûri et qu'il l'a plus pensé !
Je suis d'accord ; moi aussi, je préférais les anciennes versions. Sans doute parce que c'est avec elles que j'ai découvert la saga, et pas forcément parce qu'elles étaient meilleures. Ce que je critique, c'est la capacité des gens à dire que Lucas fait de la magnolia parce qu'il retravaille son jouet. C'est son truc et il le change à sa convenance ? Encore heureux ! Manquerait plus qu'il fasse des référendums quand il estime avoir une meilleure idée ! C'est comme si un auteur devait demander l'autorisation de ses sources ou de ses inspis avant de pouvoir retravailler son livre !
Bien sûr, il y a beaucoup plus de gens impliqués sur le tournage d'un film que sur l'écriture d'un roman ; mais il reste que Starwars lui appartient, et qu'il est en droit de changer des trucs si ça lui chante, quand ça lui chante.

Après, ce que je trouve limite, c'est qu'il profite de la mort de Shaw pour changer son personnage ; mais là, ce n'est pas une histoire de qualité ou de paternité, c'est une question d'éthique.
Auteur :  Rom [ Lun 20 Sep 2004, 18:02 ]
Sujet du message : 
Mais Lucas n'est *PAS* le seul créateur de SW.
Les contributions de Kurtz par ex sont énormes. C'est lui qui a créé Dark Vador. Kasdan a écrit le scénario de l'Empire, qui est considéré comme le meilleur des SW par bcp. Dykstra et Tipett de ILM on créé les design, les maquettes, les SFX. Etc.
Bref, Lucas ne devrait pas être seul maître à bord.
Mais il s'est arrangé pour spolier de leurs droits les autres ayant droit (dont certains sont morts d'ailleurs, comme le réal' du Retour), même si il semble que certains procès soient tjs en cours. Et maintenant, il veut refaire la saga pour s'en assurer la seule paternité et réfuter les réclamations des autres contributeurs. C'est un "coup d'état artistique" en somme. Et qui a bien réussi : la preuve tt le monde ici pense que SW est l'oeuvre de Lucas seul...
Auteur :  Syd [ Mar 21 Sep 2004, 00:03 ]
Sujet du message :  Re: Coffret Star Wars : allez vous l'acheter ?
Rom a écrit
Alors image parfaite, son sublime, totale restauration pour ces films pour la 1ère fois en DVD...

MAIS : de moults ajouts, nvx effets spéciaux en synthèse et scènes en plus gâchent le tout. Entre autres, Han Solo tire tjs le premier, Jabba en synthèse est immonde, le concert dans son palais devient un show en CGI avec chanteur qui regarde la caméra en faisant un clin d'oeil, et le pire évidemment : Hayden Christensen, l'huitre dont on tente de nous faire croire qu'il deviendra un jour Dark Vador, a été digitalement incrusté à la fin du Retour du Jedi, à la place de Sebastian Shaw en tant que "fantôme de la Force". Sachant que Shaw est décédé, on voit là tt le respect qu'à Lucas pour ses collaborateurs et ses fans...

Perso, je compte boycotter ce coffret et attendre une hypothétique (0,001% de chance) version originelle de ces films...

:evil: Lucas rape my childhood.

L'achetterai pas.
D'abord parce qu'il y a une myriades de dvd que j'estime plus intéressants à me procurer avant ça.
Puis, effectivement, Lucas se moque un peu du monde. Même si les anciens Starwars sont son bébé, il sont aussi le fruit d'un travail collectif (du machiniste lambda au second rôle comme Shaw) sur lequel il émet désormais une emprise de magnat-gourou. Même si l'épisode 2 n'était pas désagréable à regarder, la politique de Lucas "see it buy it" se fait un peu trop visible à mon goût.
Un film et son univers ont autant de voix (de "sens") que les personnes qui y ont travaillé. Le résultat qu'on voit sur écran est le fruit d'une collaboration. C'est un peu idiot de ma part de rappeler une chose aussi élémentaire mais c'est simplement pour signifier que je trouve irrespectueux de la part de Lucas de virer des acteurs ou même des animatronics d'anciens films. Surtout qu'à mon avis, ça ne doit pas être pour amener une meilleur ambiance. Je crains plutôt du Jar-jar-binksiage...

Ce "cas de conscience" me fait penser à Ben Hur. Un des scénaristes expliquait, après la sortie du film, que la haine de Messala pour Ben Hur était liée à une relation homosexuelle entre les deux hommes. Charlton Heston n'a jamais accepté cette idée, bien que faisant partie intégrante du film. Connaissant le tendre président de la NRA, il ne fait aucun doute que si lui avait accès à un remontage du film, pour une sortie en dvd ou autre, il sucrerait sans vergogne certaines scènes trop ambigües.
Lucas a-t-il plus de droits sur "son" oeuvre que l'acteur principal d'un film à 11 Oscars?

Syd

PS: l'épisode III sort dans 240 jours exactement!
Chouette les filles, on retrouvera le bel Anakin et son regard du côté obscure d'un cabinet WC ! => http://news.bbc.co.uk/olmedia/1960000/i ... anakin.jpg
PPS: Un bouquin qu'un pote me conseille depuis longtemps mais que je ne vais plus tarder à lire: "Le Nouvel Hollywood" de Peter Biskind http://www.monde-diplomatique.fr/2003/08/PARDO/10385
Très explicatif, paraît-il, sur cette frange de réalisateurs comme Lucas ou Spielberg devenus, au fil de leurs oeuvres, un peu trop "marchands" et moins "auteurs".
Auteur :  Rom [ Mar 21 Sep 2004, 08:57 ]
Sujet du message : 
Citer
Très explicatif, paraît-il, sur cette frange de réalisateurs comme Lucas ou Spielberg devenus, au fil de leurs oeuvres, un peu trop "marchands" et moins "auteurs".


Faut que tu m'expliques sur Spielberg là.
Pasque sa carrière démontrer le contraire : il a réalisé près de 25 films en... 30 ans. Il a produit de nbx réal' prometteurs (Zemekics, Dante), bcp de série très sympa (Disparition) et ces dernières années, il se consacre entièrement à la réalisation (4 films en 4 ans et une liste de projets longue comme le bras).
Alors on peut ne pas aimer son oeuvre, mais le traiter de "marchand", ça me parait bien méconnaître le bonhomme et sa carrière.
Mais bon, que Spielberg soit érigé en totem de tt ce qui est pourri à Hollywood, on commence à en avoir l'habitude...

Sinon sur Lucas, je suis totalement d'acc avec toi.
Auteur :  gnoll [ Mar 21 Sep 2004, 10:10 ]
Sujet du message : 
et ET politiquement correctec est quoi alors?
Auteur :  Rom [ Mar 21 Sep 2004, 10:23 ]
Sujet du message : 
gnoll a écrit
et ET politiquement correctec est quoi alors?


Une erreur. Est-ce que ça suffit à faire de lui un "marchand" ? Surtt que contrairement à Lucas, il n'a pas enterré la première version d'ET, les deux sont sur le DVD...
Auteur :  Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 11:06 ]
Sujet du message : 
gnoll a écrit
et ET politiquement correctec est quoi alors?

Heu... quels ont été les changements ? J'étais pas au courant, moi... :-o
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