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gnoll a écrit

et ET politiquement correctec est quoi alors?

Heu... quels ont été les changements ? J'étais pas au courant, moi... :-o

Citer

Très explicatif, paraît-il, sur cette frange de réalisateurs comme Lucas ou Spielberg devenus, au fil de leurs oeuvres, un peu trop "marchands" et moins "auteurs".

Faut que tu m'expliques sur Spielberg là.
Pasque sa carrière démontrer le contraire : il a réalisé près de 25 films en... 30 ans. Il a produit de nbx réal' prometteurs (Zemekics, Dante), bcp de série très sympa (Disparition) et ces dernières années, il se consacre entièrement à la réalisation (4 films en 4 ans et une liste de projets longue comme le bras).
Alors on peut ne pas aimer son oeuvre, mais le traiter de "marchand", ça me parait bien méconnaître le bonhomme et sa carrière.
Mais bon, que Spielberg soit érigé en totem de tt ce qui est pourri à Hollywood, on commence à en avoir l'habitude...

Je pourrais probablement t'en dire plus après lecture du livre. Mais là, simplement sur ces films, je trouve que, malgré des sujets intéressants et une technique brillante, il tombe vite dans des travers consensuels, côteleux, enfantins, etc. Qui lui fourniront le plus grand nombre d'entrées et éviterons pour lui d'être classé "subversif".
Je peux approfondir si tu veux.

Syd

Merlock a écrit

gnoll a écrit

et ET politiquement correctec est quoi alors?

Heu... quels ont été les changements ? J'étais pas au courant, moi... :-o

Il n'y a plus la scène de cul entre lui et Elliott. :mad:

Oui mais justement, l'aspect mielleux, consensuel, c'est aussi la pate de l'auteur Spielberg (et sa limite, franchement). Ce n'est pas particulièrement 'marchand' (encore qu'il faudra qu'on m'explique comment un produit peut ne pas être 'marchand' dans un mode de production capitaliste, je veux dire même dans le cas d'un film de Rohmer ou de Jarmush...) Spielberg est sincère dans sa démarche, même si on peut ne pas l'apprécier.

Mais là, simplement sur ces films, je trouve que, malgré des sujets intéressants et une technique brillante, il tombe vite dans des travers consensuels, côteleux, enfantins, etc. Qui lui fourniront le plus grand nombre d'entrées et éviterons pour lui d'être classé "subversif".

Alors qu'il a dans les mains le moyen de rendre ses films corrosifs, cruels ou hautement "adultes", il avorte ses possibilités au montage de certains passages. C'est dommage...

bah ryan qui pleure sur la tombe des hommes morts pour le sauver c est mievre mais faire une telle scene c est sordide

Ben sur la Liste, c'est pas un film sur la Shoah. Et le happy end respecte l'histoire.

Que ce soit pas un film sur la Shoah, je ne suis pas convaincu...

et le fait que historiquement ce soit vrai, n'empêche pas que pour traiter de cette épisode il a choisi une histoire qui se terminait bien

Et puis bon, il allait pas décidé que les 1000 Juifs sauvés par Schindler allaient mourir à la fin, au mépris de la vérité historique, juste pour satisfaire ceux qui le trouve trop consensuel... :roll:

Bon aprés Jabba version jeune c'est ridicule surtout quand Solo lui marche sur la queue.. c'est totalement improbable (je veux dire Jabba dans le retour du Jedi c'est pas le genre de mec a qui tu t'amuse a marcher dessus..)..

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Mar 21 Sep 2004, 11:16 ]
Sujet du message :
Merlock a écrit gnoll a écrit et ET politiquement correctec est quoi alors? Heu... quels ont été les changements ? J'étais pas au courant, moi... Il n'y a plus la scène de cul entre lui et Elliott.

Auteur :	gnoll [ Mar 21 Sep 2004, 11:23 ]
Sujet du message :
il n y a plus d arme dans le film car c ets pas bien de pourchasser un enfant les armes a la main et ainsi de suite

Auteur :	Syd [ Mar 21 Sep 2004, 19:10 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Citer Très explicatif, paraît-il, sur cette frange de réalisateurs comme Lucas ou Spielberg devenus, au fil de leurs oeuvres, un peu trop "marchands" et moins "auteurs". Faut que tu m'expliques sur Spielberg là. Pasque sa carrière démontrer le contraire : il a réalisé près de 25 films en... 30 ans. Il a produit de nbx réal' prometteurs (Zemekics, Dante), bcp de série très sympa (Disparition) et ces dernières années, il se consacre entièrement à la réalisation (4 films en 4 ans et une liste de projets longue comme le bras). Alors on peut ne pas aimer son oeuvre, mais le traiter de "marchand", ça me parait bien méconnaître le bonhomme et sa carrière. Mais bon, que Spielberg soit érigé en totem de tt ce qui est pourri à Hollywood, on commence à en avoir l'habitude... Je pourrais probablement t'en dire plus après lecture du livre. Mais là, simplement sur ces films, je trouve que, malgré des sujets intéressants et une technique brillante, il tombe vite dans des travers consensuels, côteleux, enfantins, etc. Qui lui fourniront le plus grand nombre d'entrées et éviterons pour lui d'être classé "subversif". Je peux approfondir si tu veux. Syd

Auteur :	gnoll [ Mar 21 Sep 2004, 19:18 ]
Sujet du message :
perso je trouves il faut sauver le soldat ryan tres bien jusqu au 5 derniere minute ou il sombre dans la mievrerie la plus sordide

Auteur :	Helsing [ Mar 21 Sep 2004, 19:58 ]
Sujet du message :	Spielberg
Syd a écrit Je pourrais probablement t'en dire plus après lecture du livre. Mais là, simplement sur ces films, je trouve que, malgré des sujets intéressants et une technique brillante, il tombe vite dans des travers consensuels, côteleux, enfantins, etc. Qui lui fourniront le plus grand nombre d'entrées et éviterons pour lui d'être classé "subversif". Je peux approfondir si tu veux. Syd Oui mais justement, l'aspect mielleux, consensuel, c'est aussi la pate de l'auteur Spielberg (et sa limite, franchement). Ce n'est pas particulièrement 'marchand' (encore qu'il faudra qu'on m'explique comment un produit peut ne pas être 'marchand' dans un mode de production capitaliste, je veux dire même dans le cas d'un film de Rohmer ou de Jarmush...) Spielberg est sincère dans sa démarche, même si on peut ne pas l'apprécier.

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Auteur :	Wyatt Scurlock [ Mar 21 Sep 2004, 20:21 ]
Sujet du message :
Qu'est ce que de la miévrerie sordide ? Ca fait limite peur ça ! Sinon, oui Spielberg, c'est parfois un peu niais. Bon, c'est clair, mais cela n'enlève pas la force de certains de ses films. C'est l'auteur de quelques chefs d'oeuvre quand même.

Auteur :	gnoll [ Mer 22 Sep 2004, 00:01 ]
Sujet du message :
bah ryan qui pleure sur la tombe des hommes morts pour le sauver c est mievre mais faire une telle scene c est sordide

Auteur :	Merlock [ Mer 22 Sep 2004, 08:24 ]
Sujet du message :
Wyatt Scurlock a écrit Merlock a écrit gnoll a écrit et ET politiquement correctec est quoi alors? Heu... quels ont été les changements ? J'étais pas au courant, moi... Il n'y a plus la scène de cul entre lui et Elliott. C'est dégueulasse!

Auteur :	Syd [ Mer 22 Sep 2004, 10:31 ]
Sujet du message :	Re: Spielberg
Helsing a écrit Oui mais justement, l'aspect mielleux, consensuel, c'est aussi la pate de l'auteur Spielberg (et sa limite, franchement). Ce n'est pas particulièrement 'marchand' (encore qu'il faudra qu'on m'explique comment un produit peut ne pas être 'marchand' dans un mode de production capitaliste, je veux dire même dans le cas d'un film de Rohmer ou de Jarmush...) Spielberg est sincère dans sa démarche, même si on peut ne pas l'apprécier. Justement, je pense que ces écarts sont comme une tache d'huile, ou plutôt une tache rose bonbon (appelons-là le syndrome E.T. ) dans ses productions, qui les rendent nunuche, soit, acceptable par le public familial de style Disney (d'où le terme "marchand"). Alors qu'il a dans les mains le moyen de rendre ses films corrosifs, cruels ou hautement "adultes", il avorte ses possibilités au montage de certains passages. C'est dommage...

Auteur :	Rom [ Mer 22 Sep 2004, 11:55 ]
Sujet du message :
Citer Mais là, simplement sur ces films, je trouve que, malgré des sujets intéressants et une technique brillante, il tombe vite dans des travers consensuels, côteleux, enfantins, etc. Qui lui fourniront le plus grand nombre d'entrées et éviterons pour lui d'être classé "subversif". Helsing a raison sur ce point : Spielby est un humaniste, un optimiste, un grand enfant. Il ne rend pas ses films consensuels à dessein : il est comme ça. Il aime les happy end, il a un côté sombre très peu dvpé en somme. D'ailleurs, son film le plus hard (le second Indiana Jones) est également celui qu'il aime le moins... Bref, il a la chance que son style soit en osmose avec celui du public mais il ne le fait pas exprès pour vendre mieux sa came. Ce type est sincère, tt simplement. Citer Alors qu'il a dans les mains le moyen de rendre ses films corrosifs, cruels ou hautement "adultes", il avorte ses possibilités au montage de certains passages. C'est dommage... Ben oui, mais c'est pas lui. Citer bah ryan qui pleure sur la tombe des hommes morts pour le sauver c est mievre mais faire une telle scene c est sordide C'est un peu n'importe quoi ce que tu racontes là. En quoi c'est sordide ? Ryan est forcément reconnaissant aux soldats morts pour lui, et le pélerinage sur leurs tombes me parait logique.

Auteur :	wizard [ Mer 22 Sep 2004, 12:06 ]
Sujet du message :
J'aime pas trop ce que Spielberg a fait d'un certain nombre de sujets à cause de son côté trop optimiste (Minority Report m'a gonflé à cause de son traitement final, j'ai pas aimé la fin d'IA alors que j'aurai beuacoup aimé s'il avait arrêté son film 10 minutes plus tôt et j'en reviens toujours pas qu'il ait fait des films sur la Shoah et sur lesclavage en y mettant des happy ends) mais je ne pense pas que ce soit par souci mercantile.

Auteur :	Rom [ Mer 22 Sep 2004, 13:24 ]
Sujet du message :
Ben sur la Liste, c'est pas un film sur la Shoah. Et le happy end respecte l'histoire.

Auteur :	wizard [ Mer 22 Sep 2004, 13:32 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Ben sur la Liste, c'est pas un film sur la Shoah. Et le happy end respecte l'histoire. Que ce soit pas un film sur la Shoah, je ne suis pas convaincu... et le fait que historiquement ce soit vrai, n'empêche pas que pour traiter de cette épisode il a choisi une histoire qui se terminait bien, comme pour traiter de l'esclavage avec Amistad.

Auteur :	Namergon [ Mer 22 Sep 2004, 14:39 ]
Sujet du message :
Ca devie, ca devie...

Auteur :	Galdor [ Jeu 23 Sep 2004, 17:33 ]
Sujet du message :
Moi je l'ai acheté je met des spoilers sur les modif apporté par lucas ci dessous!! J'ai pu voir l'épisode 4 : même si ça à vieilli pour certain pour moi non , mis à part certains tableaux de bords digne des Amstrad CPC 464 je trouve que ça va point de vue effet spéciaux. Je confirme:la scène avec Greedo est nul ou de son pistolet on voit partir un faisceau rouge c'est quoi ce délire ?! Sans ça j'ai pu enfin voir SW4 en VO moi qui l'avais toujours vu en VF, je trouve que les voix changent pas mal, j'ai même eut beaucoup de mal avec la VO tellement j'étais habitué à la VF et aux répliques cultes dans notre bonne vielle langue. Pour Jabba il à beau être refait même s'il est un peu mieux je trouve qu'il y'a encore des progrès à faire Sans ça j'ai bien aimé la qualité des images, elle est bien meilleurs que mes vielles cassettes tous pourris VHS et le son ça change tout, ça redonne une nouvelle dimension epique Bon me reste plus qu'a mater épisode 5 et 6

Auteur :	Galdor [ Jeu 23 Sep 2004, 17:50 ]
Sujet du message :
Sans ça pour ceux qui le savent pas encore voila les changements apportés dans les DVD par rapport à avant : pour ceux qui veulent la surprise ne pas lire ci dessous voici les changements: Episode IV : 24'51 : Les 2 soleils ont été refaits 48'50 : Han Solo esquive maintenant le tir de Greedo juste avant de repliquer 50'30 : Jabba a été refait sur le modèle d'Episode I 71'03 : Couloir des cellules rallongé 77'00 : Le Dianoga cligne de l'oeil et parait beaucoup moins raide qu'auparavant 82'10 : L'Auradesh, langage ecrit de Star Wars, remplace les inscriptions "Power" et "Tractor Beam" en Anglais dans le texte Episode V : 50'56 : La sequence où l'empereur apparait en hologramme a été retournée par Ian McDiarmid, Palpatine himself. Nouveaux dialogues, c'est Palpatine qui apprend à Vador l'identité de Luke 63'42 et divers : Temuara Morrison qui joue Jango fett dans Ep II prête desormais sa voix à Bobba Fett (en VO) 92'05 : Le gilet noir que poste Solo sur sa chemise blanche suite erreur de montage a été effacé. 101'40 : Le cri de Luke quand il tombe, ajouté en 97 pour l'edition speciale, a été en fin de compte supprimé. Episode VI : 24'44 : Les lignes de tranparence trés visibles dans les scènes avec le Rancor ont été gommées. 115'41 : Les sourcils d'Anakin ont été effacés et ses yeux sont à présent bleus pour être "raccords" avec ceux d'Hayden Christensen. 120'44 : Une vue de la planète Naboo a été ajoutée aux scènes de liesse + sur Coruscant le Senat et le Temple Jedi 122'30 : Et oui, ce n'était pas un fake, c'est bien Hayden Christensen qui apparait à la fin du film en "hologramme", Anakin tel qu'il était lors de son passage du coté obscur, donc jeune.

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Auteur :	Rom [ Mer 22 Sep 2004, 17:29 ]
Sujet du message :
Citer Que ce soit pas un film sur la Shoah, je ne suis pas convaincu... Ben pourtant c'est clair : la Liste est un biopic sur Schindler quoi. Citer et le fait que historiquement ce soit vrai, n'empêche pas que pour traiter de cette épisode il a choisi une histoire qui se terminait bien Ouais ça finit "bien" (encore que, qd tu vois les Juifs de Schindler abandonné ne sachant où aller...) mais bon, le film est pas mal sombre qd même avant tt ça. Et puis bon, il allait pas décidé que les 1000 Juifs sauvés par Schindler allaient mourir à la fin, au mépris de la vérité historique, juste pour satisfaire ceux qui le trouve trop consensuel...

Auteur :	wizard [ Mer 22 Sep 2004, 17:34 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Et puis bon, il allait pas décidé que les 1000 Juifs sauvés par Schindler allaient mourir à la fin, au mépris de la vérité historique, juste pour satisfaire ceux qui le trouve trop consensuel... J'ai pas dit ça, c'est le choix du sujet de départ pour parler de cette partie de l'histoire qui me chiffone. Ceci dit, ça n'enlève rien au fait que j'aime beaucoup al Liste de Schindler... c'est l'accumulation des happy end chez Spielberg qui à force me gave.

Auteur :	Yudgi [ Jeu 23 Sep 2004, 16:41 ]
Sujet du message :
Bon moi je recentre sur les DVD : Moi le seul truc qui m'a fait vomir en voyant les épisodes refait c'est : En VF la voix de Solo qui change dans les scenes ajouté !! Et surtout surtout surtout !! Quand il bute Greedo il ne dit plus "Pauv'cave" !! réplique qui était pour moi la quintécense meme du personnage de Solo.. ! Bon aprés Jabba version jeune c'est ridicule surtout quand Solo lui marche sur la queue.. c'est totalement improbable (je veux dire Jabba dans le retour du Jedi c'est pas le genre de mec a qui tu t'amuse a marcher dessus..).. Bref que Lucas refasse un peu des scenes, ajoutes des vaisseaux dans les batailles, des décors et tout super.. trés bien.. mais un peu de cohérence quand meme. sa aurait été pasmal.. Maintenant c'est vrai que le Génie de George il est enormément "relativiser" depuis la sortie du 1 et du 2.. Yudgi Qui acheteras pas mais a qui on vas surement l'offrir

Auteur :	Mercutio [ Jeu 23 Sep 2004, 19:17 ]
Sujet du message :
Yudgi a écrit Bon aprés Jabba version jeune c'est ridicule surtout quand Solo lui marche sur la queue.. c'est totalement improbable (je veux dire Jabba dans le retour du Jedi c'est pas le genre de mec a qui tu t'amuse a marcher dessus..).. A noter tout de même que cette scène avait été tournée en 1977, mais que le Jabba en marionette génate était tellement moche que Lucas l'avait virée. Malheureusement, il y tenait vraiment, vraiment beaucoup, alors dès qu'il en a eu l'occasion, il l'a rajoutée.