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Collateral
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Auteur :  Wyatt Scurlock [ Mer 06 Oct 2004, 18:41 ]
Sujet du message : 

Auberon a écrit
Comme quoi Alien avait pas forcément aussi tort que cela (même si faut pas généraliser).

En quoi ?
Les films d'action sont comme le porno ou regarder Rambo fait de toi un décervelé prêt à étripper ton voisin car tu es habitué à la violence ?

Je pense qu'il se plante sur toute la ligne personnellement, mais c'est un autre débat en effet.

Auteur :  Snybril [ Lun 11 Oct 2004, 10:54 ]
Sujet du message : 

Je viens d'aller voir ce film et si beaucoup de choses m'ont plu (l'ambiance générale de LA by night, le jeu des acteurs, la photo très sympa, le rythme du film, …) il y en a sur lesquelles j'ai beaucoup moins accroché. Et surtout le scénario. Alors vu qu'il y a pas mal de fan, j'aimerais leur poser des questions sur les points que j'ai perçu comme des incohérences/des faiblesses/que je n'ai pas compris…

Attention SPOILER !!!
La séquence du début avec la fille et son métier particulier impliquait forcément (enfin dans mon esprit) qu'elle faisait partie des contrats du tueur. Mécanisme d'inférence à partir du thème du film et du fait que le réalisateur avait déjà fait un plan sur le quotidien du chauffeur de taxi (le couple qui s'engueule). Par extrapolation (on sort du domaine de la logique) je m'étais dit que ça devait être le dernier contrat (ressort dramatique de fin du film, machin tout ça…)
Et c'est là que ça cloche, parce que c'est de là que sort Vincent pour prendre son taxi. Comprends pas, qu'est ce qu'il faisait là à ce moment du film si ce n'était pas pour buter la fille? Surtout vu que son emploi du temps est plutôt chargé, pourquoi a-t-il fait un trajet aéroport de L.A ministère de la justice ?

Après, première mort, franchement le cadavre qui tombe par la fenêtre, ça ne fait absolument pas pro. Bon d'accord, c'est peut être un simple coup de malchance mais rester à palabrer deux plombes dans la rue avec le chauffeur ça devient très con.

Ensuite pour toutes les autres cibles, je les aie trouvées très prévisibles sur leur localisation et leurs emplois du temps. Je veux bien que la liste ai été faite par des professionnels, mais là c'est un peu trop. La première cible n'aurait pas pu être en train de se siffler une bière avec des potes, qu'est ce qui pouvait prévoir que la fille passerait sa nuit à bosser au ministère?

Aussi, de la part d'un professionnel, se permettre de tirer sur les voleurs de valise, en pleine rue (même une ruelle déserte) ça reste un peu bête (surtout sans silencieux).

La scène de l'hôpital m'a parue un peu tirée par les cheveux. D'une, j'imagine qu'à L.A il y a plus d'un hopital (donc le fait d'y envoyer tous les cadavres est un peu gros, pire que le flic croise le tueur). De deux, dans un si gros hôpital, j'imagine que notre taximan aurait pu trouver un service de sécurité (bon d'accord, ils auraient pas forcément résisté longtemps les gus, mais au moins suffisamment pour appeler des renforts/la police/…). Pourquoi max s'enfuit il (enfin s'encombre t-il de la mallette, alors qu'un tueur sans scrupules est en train de discuter avec sa mère)
Pourquoi Vincent ne tue t'il pas la vieille tout de suite (c'est un témoin génant).
Après de la cohérence de jeter la mallette sur l'autoroute bof. Surtout que le tueur aurait pu copier les infos sur son pda.

Enfin, et j'arrête là pour l'instant, la dernière séquence me parait surréaliste. Après le carnage de la boite de nuit, Vincent aurait du flinguer le chauffeur de taxi, sa mère et puis chercher à se barrer. Etant donné qu'il avait été repéré et que sa dernière cible était prévisible par les flics. Mais au lieu de ça, il s'accroche et au total il meurt bêtement.

Vala, vala donc même si tout ça ne m'a pas empêché d'apprécier le film. Je ne le classerais résolument pas dans mes chefs d'œuvre.

Auteur :  Wyatt Scurlock [ Lun 11 Oct 2004, 11:35 ]
Sujet du message : 

A part effectivement le fait que Vincent monte dans le taxi de cet endroit (je n'avais pas tiqué) les autres ne me semblent pas des incohérences et peuvent être mises sur le compte des caractères des personnages, de l'assurance de Vincent ou de l'impulsivité contenue du chauffeur et compagnie.

Bref, la lecture de ton post, effectivement, la première remarque m'a fait tiqué par contre.

Auteur :  anotherJack [ Lun 11 Oct 2004, 17:08 ]
Sujet du message : 

Est-ce qu'il n'y a pas un truc avec les cartes magnétiques ? genre, Vincent était là parce qu'il souhaitait préparer sa venue lorsque les bureaux seraient vides, et les alarmes enclenchées ?

Auteur :  Snybril [ Lun 11 Oct 2004, 17:12 ]
Sujet du message : 

Ben pour ça il a fait avec sa finesse habituelle en butant le gardien à l'entrée le soir...
5enfin c'est ce que j'ai compris vu son niveau de reflexion dans le film)

Auteur :  Cham' [ Mer 13 Oct 2004, 20:47 ]
Sujet du message : 

Ayé, vu !
Je rejoins les critiques positives sur ce film. Du très, très bon pour ma part, je me suis vraiment laissé prendre à l'ambiance du film (même si je connaissais déjà un peu de la fin, mes yeux ayant malencontreusement trébuché sur ce thread). La réalisation est impeccable et les acteurs au poil.
Une très bonne surprise pour un film que je n'attendais pas vraiment.

Auteur :  Helmut 'Ggg' Moute [ Mar 19 Oct 2004, 00:55 ]
Sujet du message : 

SPOILER


Mais ça a frappé personne, le fait que des témoins dans une importante affaire de drogue se baladent en boîte avec une pute sous chaque bras la veille du procès ? Ni qu'au lieu de prévenir les flics présents près du lieu où ils veulent intercepter leur cible, les mecs du FBI essayent de les griller à la course ?

J'aimais bien le début du film, qui effectivement est super bien filmé, mais à partir du moment où le chauffeur de taxi jette la mallette sur l'autoroute, ça devient énervant tellement on n'y croit pas une seconde. Après, y a la scène dans la boîte de nuit, où Mann fait ce qu'il peut mais c'est foutu, plus rien ne passe tellement tout est artificiel. Et la fin est téléphonée, avec le taxi qui prend confiance en suivant les instructions du tueur et qui le renverse avec ses propres armes blablabla... pft. Ah oui et puis l'image numérique est dégueulasse, aussi, mais c'est autre chose.

Enfin bon, moi aussi, super déçu.

Auteur :  Rika [ Mar 19 Oct 2004, 09:06 ]
Sujet du message : 

Pourquoi est ce qu'il ne tus pas la fille en 1er?
D'après ce que j'en avais compris en sortant du film, c'est aprce qu'il a une liste et un ordre à respecter et que visiblement, le nom d ela cible suivante ne devient accessible qu'un efois que la précédente est tué (ouais bon, il peut très bien faire croire à l'ordi qu'il els a tous tué juste pour connaitre les 5 noms).

Sinon il est EVIDENT que la fille joue un role important dans le film:
1) cet une scene qui ne sert a rien si elle n'était pas plus développé, et Hollywood déteste les scène qui ne servent à rien. Donc il est sur qu'elle interviendra après, surtout vu son metier.
2) l'actrice est Miss Smith, elle a fait la promo du film, il est impossible que son role disparaisse d el'écran au bout des 5 min de la scene.

Auteur :  Rom [ Mar 19 Oct 2004, 10:00 ]
Sujet du message : 

Et des fois, vous vous laissez pas porter pas l'intrigue, tout simplement, en arrêtant de faire de la méta réflexion sur le film que vous regardez ?

Auteur :  kokott [ Mar 19 Oct 2004, 10:11 ]
Sujet du message : 

Helmut 'Ggg' Moute a écrit
SPOILER


Mais ça a frappé personne, le fait que des témoins dans une importante affaire de drogue se baladent en boîte avec une pute sous chaque bras la veille du procès ? Ni qu'au lieu de prévenir les flics présents près du lieu où ils veulent intercepter leur cible, les mecs du FBI essayent de les griller à la course ?

J'aimais bien le début du film, qui effectivement est super bien filmé, mais à partir du moment où le chauffeur de taxi jette la mallette sur l'autoroute, ça devient énervant tellement on n'y croit pas une seconde. Après, y a la scène dans la boîte de nuit, où Mann fait ce qu'il peut mais c'est foutu, plus rien ne passe tellement tout est artificiel. Et la fin est téléphonée, avec le taxi qui prend confiance en suivant les instructions du tueur et qui le renverse avec ses propres armes blablabla... pft. Ah oui et puis l'image numérique est dégueulasse, aussi, mais c'est autre chose.

Enfin bon, moi aussi, super déçu.


Ah ce vieil Helmut, toujours très exigeant sur les films. J'avoue que je ne suis pas toujours d'accord avec lui, donc malgré ses conseils je suis allé voir Collateral. Et je me dis que j'aurai peut être mieux fait de l'écouter parce que hormis 2-3 trucs que j'ai trouvé assez classe (comme le côté tueur implacable mais pas surhumain de Cruise ou les vues de LA au début). Mais sinon, même moi qui est le 1er à me faire "porter par l'intrigue", j'avais tout grillé dès le début. La fin fait film d'action des années 80 à mon avis avec le "super coup de théatre qui tue"TM et la poursuite dans le métro.

Bref une grosse déception

Auteur :  Wyatt Scurlock [ Mar 19 Oct 2004, 13:18 ]
Sujet du message : 

Rika a écrit
Sinon il est EVIDENT que la fille joue un role important dans le film:
1) cet une scene qui ne sert a rien si elle n'était pas plus développé, et Hollywood déteste les scène qui ne servent à rien. Donc il est sur qu'elle interviendra après, surtout vu son metier.
2) l'actrice est Miss Smith, elle a fait la promo du film, il est impossible que son role disparaisse d el'écran au bout des 5 min de la scene.

Je te suis pour la seconde constatation mais tu te trompes pour la première. Certes Hollywood n'aime pas les scènes inutiles mais Mann n'est pas Hollywood, ses films sont pleins de scènes à priori inutiles mais qui en fait font passer l'ambiance.
A ce titre, cette scène pouvait tout à fait être la scène d'introduction du personnage du conducteur de taxi.

Quand au côté artificiel, là, je dois dire que cela me fait un peu halluciner. Enfin, question de manière de se poser devant un film. Je dois dire que je serais plutôt dans l'optique de Rom1 plutôt que de traquer l'incohérence (mais c'est un reflèxe très présent chez les rôlistes).

Auteur :  Helmut 'Ggg' Moute [ Mar 19 Oct 2004, 20:29 ]
Sujet du message : 

Wyatt Scurlock a écrit
Rika a écrit
Sinon il est EVIDENT que la fille joue un role important dans le film:
1) cet une scene qui ne sert a rien si elle n'était pas plus développé, et Hollywood déteste les scène qui ne servent à rien. Donc il est sur qu'elle interviendra après, surtout vu son metier.
2) l'actrice est Miss Smith, elle a fait la promo du film, il est impossible que son role disparaisse d el'écran au bout des 5 min de la scene.

Je te suis pour la seconde constatation mais tu te trompes pour la première. Certes Hollywood n'aime pas les scènes inutiles mais Mann n'est pas Hollywood, ses films sont pleins de scènes à priori inutiles mais qui en fait font passer l'ambiance.
A ce titre, cette scène pouvait tout à fait être la scène d'introduction du personnage du conducteur de taxi.


Oui, enfin en l'occurence, la fille parle d'une grosse affaire, elle lui file sa carte, y a même un plan où le conducteur de taxi rabisse son pare-soleil pour bien regarder la carte (puis, hop, un gros plan dessus), et c'est un plug tellement énorme que je vois pas trop comment on peut ne pas comprendre que ça va resservir.

Auteur :  Wyatt Scurlock [ Mer 20 Oct 2004, 01:47 ]
Sujet du message : 

Bah écoute, en tout cas, non moi ça m'a pas frappé plus que ça. Comme quoi...

Auteur :  Rika [ Mer 20 Oct 2004, 09:26 ]
Sujet du message : 

Helmut 'Ggg' Moute a écrit
Oui, enfin en l'occurence, la fille parle d'une grosse affaire, elle lui file sa carte, y a même un plan où le conducteur de taxi rabisse son pare-soleil pour bien regarder la carte (puis, hop, un gros plan dessus), et c'est un plug tellement énorme que je vois pas trop comment on peut ne pas comprendre que ça va resservir.

Exact.
Puis Il faut dire a ma décharge que je ne pense pas avoir vu d'autre film de Mann ou alors sans le savoir. Il est vraiment que certains réalisateur casse les codes établies, et ca fait un bien fou.
Mais plein d'autre ce contente de suivre le cahier des charges des majors (d'ailleur ce n'est aps forcément les réalisateur qui sont en causes mais les scénaristes).

Auteur :  wizard [ Mer 20 Oct 2004, 09:36 ]
Sujet du message : 

Je l'ai vu dimanche et j'ai vraiment apprécié. D'habitude, j'ai beaucoup de mal avec l'utilisation de la vidéo (je trouve que ça donne un grain dégueulasse à l'image) mais là j'ai trouvé que ça passait bien et son emploi a une vraie utilité (ben oui, tu filme pas vraiment la nuit sans ça). J'ai noté les quelques incohérences du scénar mais franchement je m'en fous, ça ne m'a pas arrêté et elles ne m'ont pas heurté davantage que un "tiens c'est bizarre" qui me passe par la ête avant que je revienne dans le film, en outre beaucoup des "incohérences" présenté ici ne sont qu'une illustration de la façon dont Mann voit Los Angeles : c'est une ville où un cadavre peut se ballader 6h en métro sans réaction donc c'est une ville où on peut abattre deux braqueurs dans une ruelle sans que personne ne réagisse, où un type peut être balancé par la fenêtre sans que personne ne regarde... etc. C'est un grand ensemble déshumanisé, une ville mangeuse d'homme, presque un personnage à part entière du film.

Auteur :  Rom [ Mer 20 Oct 2004, 10:12 ]
Sujet du message : 

Citer
la façon dont Mann voit Los Angeles : c'est une ville où un cadavre peut se ballader 6h en métro sans réaction donc c'est une ville où on peut abattre deux braqueurs dans une ruelle sans que personne ne réagisse, où un type peut être balancé par la fenêtre sans que personne ne regarde... etc. C'est un grand ensemble déshumanisé, une ville mangeuse d'homme, presque un personnage à part entière du film.


Clairement. Et je suis sûr que ce n'est pas si loin de la réalité que ça.

Auteur :  Wyatt Scurlock [ Mer 20 Oct 2004, 11:00 ]
Sujet du message : 

Rika a écrit
Helmut 'Ggg' Moute a écrit
Oui, enfin en l'occurence, la fille parle d'une grosse affaire, elle lui file sa carte, y a même un plan où le conducteur de taxi rabisse son pare-soleil pour bien regarder la carte (puis, hop, un gros plan dessus), et c'est un plug tellement énorme que je vois pas trop comment on peut ne pas comprendre que ça va resservir.

Exact.
Puis Il faut dire a ma décharge que je ne pense pas avoir vu d'autre film de Mann ou alors sans le savoir. Il est vraiment que certains réalisateur casse les codes établies, et ca fait un bien fou.
Mais plein d'autre ce contente de suivre le cahier des charges des majors (d'ailleur ce n'est aps forcément les réalisateur qui sont en causes mais les scénaristes).

Ben regardez juste l'exemple le plus connu, Pulp Fiction. C'est pas parce qu'un acteur est connu qu'on va forcément le revoir où qu'il a un grand rôle.

Auteur :  Helmut 'Ggg' Moute [ Mer 20 Oct 2004, 18:04 ]
Sujet du message : 

Wyatt Scurlock a écrit
Ben regardez juste l'exemple le plus connu, Pulp Fiction. C'est pas parce qu'un acteur est connu qu'on va forcément le revoir où qu'il a un grand rôle.


Oui, mais par exemple la montre joue un grand rôle. Et puis Michael Mann a beau être un bon réal, il a quand même un style beaucoup plus "classique hollywoodien" que Tarentino. Enfin bon, je vois comment on peut aimer ce film et tout, mais pour moi, le fait que je ne puisse plus croire à l'histoire à partir de la moitié du film gâche quand même pas mal les qualités qu'il peut avoir.

Auteur :  Wyatt Scurlock [ Dim 07 Nov 2004, 14:47 ]
Sujet du message : 

Helmut 'Ggg' Moute a écrit
Wyatt Scurlock a écrit
Ben regardez juste l'exemple le plus connu, Pulp Fiction. C'est pas parce qu'un acteur est connu qu'on va forcément le revoir où qu'il a un grand rôle.


Oui, mais par exemple la montre joue un grand rôle. Et puis Michael Mann a beau être un bon réal, il a quand même un style beaucoup plus "classique hollywoodien" que Tarentino. Enfin bon, je vois comment on peut aimer ce film et tout, mais pour moi, le fait que je ne puisse plus croire à l'histoire à partir de la moitié du film gâche quand même pas mal les qualités qu'il peut avoir.

Je vois pas le rapport avec la montre...
Et franchement, certe, les films de Mann ne sont pas aussi bordéliques que Tarantino mais c'est loin d'être un classique hollywoodien. Si c'en était un, Hollywood ne produirait que des chefs d'oeuvre. Ce réalisateur a vraiment son style et franchement, même s'il n'est pas débridé, sa manière de filmer est aussi unique que celle de Tarantino ou de Lynch. Il faut voir Heat ou Révélations. Des bijoux de réalisation pas aussi classiques que l'on pourrait le croire.

Auteur :  Rom [ Dim 07 Nov 2004, 15:00 ]
Sujet du message : 

Citer
mais c'est loin d'être un classique hollywoodien


Justement, je trouve que si. Mais dans le bon sens du terme.
Un classique hollywoodien pour moi, ça évoque en vrac : Friedkin, Frankheimer, Hitchcock, Ford, Peckinpah, Kubrick, De Palma, Scorcese, Stone, etc.
Bref, tous ces cinéastes qui ont bâti un des cinéma les plus beaux et intéressants du monde. Et clairement, Mann fait partie de cette mouvance.

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