Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle :: Consulter le sujet

Maintenant, le coup de la bonne femme du début sur la liste, je le voyais gros comme une maison. Le taximan a quelque chose d'humain, ok, mais bon, un peu naïf aussi.

J'ai vu Old Boy mardi soir et Collateral mercredi soir ... et Collateral ne fait vraiment pas le poids face à Old Boy. Ca a beau être bien filmé avec des acteurs qui font leur boulot, ça n'en n'est pas moins un film poussif avec un scénario convenu n'apportant rien de nouveau au genre.

Vous voulez voir quelque chose qui décape vraiment, allez voir Old Boy !!!

Styren a écrit

Disons que cela n'a pas grand chose de comparable, à part de passer sur un écran.
Scenario convenu ? Peut-être, et encore, il comporte certaines orginialités. Film poussif ? Sûrement pas. Et l'originalité est-elle la seule garante de la résussite, je n'en suis pas si sûr. Et voir l'un n'empêche pas d'aller voir l'autre.

Sinon, tout à fait d'accors avec les reflexions d'Another Jack et de Sephiroth.

L'interêt de ce film n'est pas, à mon sens, dans son originalité, ni dans le rôle de méchant de Tom Cruise (même s'il est très bon) ni même dans ses scènes d'action, néanmoins tout à fait honorables. Non, l'interêt est dans l'ambiance, dans la manière dont est filmée la ville tentaculaire le temps d'une nuit hors du commun, la relation entre les personnages, et comment ils s'influencent l'un l'autre, leur affrontement, bref, c'est vraiment un pétunia de bon film, assurément.

Il m'a semblé très vite clair que Max finirait par tuer Vincent (désolé Anotherjake, mais j'ai trouvé cela évident très vite),

quant à savoir si c'est dans un métro ou ailleurs ... cela ne rend pas la fin plus crédible. Un procureur fédéral qui abandonne un cadavre et une arme dans une rame de métro, tu y crois ??? Moi pas !
Hormi cela, Max est un pro dans son boulot, précis à la minute, mais il manque de confiance pour réaliser son rêve, ce que ce brave Vincent va enfin lui apporter ... Amen ...

Je maintiens que ce film n'est pas le chef d'oeuvre que tu veux y voir et ne mérite vraiment pas ce terme de chef d'oeuvre (note que je ne l'attribue pas plus à Old Boy).

Il m'a semblé très vite clair que Max finirait par tuer Vincent (désolé Anotherjake, mais j'ai trouvé cela évident très vite), quant à savoir si c'est dans un métro ou ailleurs ... cela ne rend pas la fin plus crédible. Un procureur fédéral qui abandonne un cadavre et une arme dans une rame de métro, tu y crois ??? Moi pas !
Hormi cela, Max est un pro dans son boulot, précis à la minute, mais il manque de confiance pour réaliser son rêve, ce que ce brave Vincent va enfin lui apporter ... Amen ...

Et s'il y a un truc qui fait bien chier, ce sont les spoilers pour ceux qui n'ont pas vu le film, même si la fin est si évidente que ça pour certains, alors merci de baliser et de préciser que l'on spoile, c'est tout de même la moindre des politesse. :mad:

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Jeu 30 Sep 2004, 01:05 ]
Sujet du message :	Collateral
Un film de Michael Mann avec Tom Cruise et Jamie Foxx. Max, taxi de nuit à Los Angeles, est pris en otage par un tueur à gages chargé d'éliminer 5 personnes durant la nuit. Leur route va croiser celles d'une procureur, d'agents des stups et du FBI. Leurs destins se joueront cette nuit au terme de ce périple mortel, et certains ne verront plus jamais l'aube se lever sur la Cité des Anges... Comme d'hab avec Mann. Une pure tuerie. Un film incroyable. Pour moi, le meilleur film 2004 pour l'instant. Ce gars filme Los Angeles, la nuit, les relations entre ses personnages d'une manière magistrale. C'est un peu l'équivalent de Scorcese de l'autre côté de l'Amérique. Le rythme, l'image, la photo, les scènes d'action, le développement de ses personnages, autant de preuves que Michael Mann est définitivement l'un des meilleurs réalisateurs des USA. Je ne peux pas dire que c'était une bonne surprise, je savais, j'étais sûr que ce serait un chef d'oeuvre. Mais bon, j'en suis ressorti conforté. Mann confirme si besoin est sa place à la droite de Lynch dans mon panthéon personnel.

Auteur :	Swan [ Jeu 30 Sep 2004, 14:20 ]
Sujet du message :	Hem...
Justement, va falloir m'expliquer pourquoi ce film est autant encensé par tout le monde. Pour ma part je l'ai vu courant aout au cinoche aux Etats-Unis. Bon, ok, je peux admettre que la barrière de la langue pourrait être un facteur dans le fait que je n'ai pas trouvé ce film exceptionnel. Tom Cruise dans un rôle de méchant... Cet interet est-il si grand que ça ? On l'a déjà vu camper Lestat, alors bon... [ATTENTION SPOILERS PLUS BAS] Maintenant, le coup de la bonne femme du début sur la liste, je le voyais gros comme une maison. Le taximan a quelque chose d'humain, ok, mais bon, un peu naïf aussi. Et ce qui m'a le plus déçue, c'est que Cruise incarne un tueur sensé être super balèze. J'aurais pensé qu'il aurait utilisé des tactiques particulières, des combines qui tuaient tout pour éliminer les victimes, mais non : la seule raison pour laquelle Vincent est efficace, c'est qu'il est très balèze. Et ça, c'est décevant. Il n'a aucun mérite : le fait de dégainer comme un dieu ou d'être ceinture noire ne fait pas tout le plaisir de voir un tueur en action. Voyez ce que je veux dire ? Et puis niveau discrétion c'est pas le top non plus. Suffit de voir le supercalifragilisticexpidélicieux que ça a causé dans la boite de nuit... L'a pas peur de se faire repérer, le Vincent ? Alors, ce film est-il réellement un chef-d'oeuvre, où est-ce moi qui n'ai rien compris à la psychologie (très) cachée de ce film ?

Auteur :	kokott [ Jeu 30 Sep 2004, 14:25 ]
Sujet du message :	Re: Hem...
Swan a écrit Maintenant, le coup de la bonne femme du début sur la liste, je le voyais gros comme une maison. Le taximan a quelque chose d'humain, ok, mais bon, un peu naïf aussi. Euh, on va ptet y aller doucement sur les spoilers, hein! Parce que bon c'est gros comme un maison même en voyant la bande annonce mais quand même

Auteur :	Sephyroth [ Ven 01 Oct 2004, 10:23 ]
Sujet du message :
SPOILER!!!!!! Mann donne un côté réaliste à son film, pour Cruise, c'est tout. Un bon tueur à gage, de nous jours, n'est pas un avatar sorti tout droit d'un jeu vidéo ou de je ne sais quel film (délirant et très bon, certes, mais pas réaliste pour un sous) de Hong Kong. Justement, comme c'est expliqué dans le film, le bon tueur à gage, c'est celui qui sort des entraînements militaire de base, c'est à dire effectivement une bonne capacité aux corps à corps et une très bonne utilisation des armes à feu (tirs parfaits, technique parfaite). Sans compter son sens apparemment inné de l'adaptation. Moi, rien que ça, ça me suffit amplement et j'ai pas envie de le croiser, ce type... Ensuite, j'adore toute l'idée de l'homme mort dans le métro. On ne sait pas vraiment qui est Vincent, à la fin. Finalement, il a beau être extraordinaire dans ses capacités, ça ne reste au final qu'une ombre de plus dans la tentaculaire LA, un de ses points minuscules dans l'univers comme il le décrit lui-même. Et puis j'aime beaucoup la relation entre le chauffeur de taxi et le tueur à gage. Enfin, Mann filme vraiment comme un dieu. Comme disait un ami, un sujet pareil, avec un réalisateur moyen, on se fait chier au bout d'1 quart d'heure. Mais là, non, c'est bon, pas longuet et il alterne avec habilité scènes brutales et moment intimistes (limite philosophiques) dans la voiture, perdu au milieu de LA de la nuit. Non, franchement, c'est vraiment un bon film, y'a pas à dire... Sephyroth ap Eiluned, Master of Pooka

Auteur :	Togashi Yokami [ Ven 01 Oct 2004, 12:17 ]
Sujet du message :
Moi je suis aller le voire hier...avec un à priori, et finalement le film c'est revélé très intéressant. Un à priori, justement parceque je m'attendais à un tueur super balèze qui use de stratagèmes extraordinaire...et finalement non. Il est bon, il s'adapte et en plus pas trop de sentiments dans le film (le pauvre flic... on y croyait un moment ). En plus, la réalisation est impéccable, et Tom Cruise y est excellent. Franchement que du bon. [SPOILER] Le seul truc qui m'a gêné, c'est que le fait que la fille fait partie des cibles, on le comprend au milieu du film, voire au début pour ceux qui sont les plus attentifs. Mais ca change pas grand chose à l'intensité du film. [/SPOILER]

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Collateral https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=4&t=18614	Page 1 sur 3

Auteur :	anotherJack [ Ven 01 Oct 2004, 14:21 ]
Sujet du message :
Pareil que les autres. Très bon moment de cinéma, bien mieux que ce que j'attendais. Les personnages sont très attachants, l'intrigue, qui dans son résumé semble un poil ténue, s'étoffe tout au long du film, les images sont SUPERBES, etc... Autre chose que j'ai bien aimé, c'est que tout le long du film, je me suis demandé "comment ça allait finir", sans arriver à prévoir de manière certaine le dénouement. On se demande "va-t'il le tuer, va-t'il pas le tuer", et en fait on ne sait jamais. Cruise, c'est vrai, a de très beaux moments de jeu d'acteur, mais n'eut été sa petite gueule de crève-l'écran, Jamie Foxx lui volerait aisément la vedette, en personnage bon fond, embarqué dans une histoire qui le dépasse mais sur laquelle il prend petit à petit le dessus. SPOILER J'ai beaucoup aimé aussi le parallèle avec l'histoire du taxi fou qui s'est flingué et du gars mort dans le métro . C'est bien vu, et c'est des petits détails qui apportent réellement quelque chose au film, qui font que l'histoire ne s'arrête pas vraiment au scénario filmé par Mann, et qui lui donnent par conséquent plus d'authenticité (le film est un "bout de monde", et pas un monde en soi).

Auteur :	Styren [ Ven 01 Oct 2004, 19:14 ]
Sujet du message :
J'ai vu Old Boy mardi soir et Collateral mercredi soir ... et Collateral ne fait vraiment pas le poids face à Old Boy. Ca a beau être bien filmé avec des acteurs qui font leur boulot, ça n'en n'est pas moins un film poussif avec un scénario convenu n'apportant rien de nouveau au genre. Vous voulez voir quelque chose qui décape vraiment, allez voir Old Boy !!!

Auteur :	Wyatt [ Sam 02 Oct 2004, 00:16 ]
Sujet du message :
Styren a écrit J'ai vu Old Boy mardi soir et Collateral mercredi soir ... et Collateral ne fait vraiment pas le poids face à Old Boy. Ca a beau être bien filmé avec des acteurs qui font leur boulot, ça n'en n'est pas moins un film poussif avec un scénario convenu n'apportant rien de nouveau au genre. Vous voulez voir quelque chose qui décape vraiment, allez voir Old Boy !!! Disons que cela n'a pas grand chose de comparable, à part de passer sur un écran. Scenario convenu ? Peut-être, et encore, il comporte certaines orginialités. Film poussif ? Sûrement pas. Et l'originalité est-elle la seule garante de la résussite, je n'en suis pas si sûr. Et voir l'un n'empêche pas d'aller voir l'autre. Sinon, tout à fait d'accors avec les reflexions d'Another Jack et de Sephiroth. L'interêt de ce film n'est pas, à mon sens, dans son originalité, ni dans le rôle de méchant de Tom Cruise (même s'il est très bon) ni même dans ses scènes d'action, néanmoins tout à fait honorables. Non, l'interêt est dans l'ambiance, dans la manière dont est filmée la ville tentaculaire le temps d'une nuit hors du commun, la relation entre les personnages, et comment ils s'influencent l'un l'autre, leur affrontement, bref, c'est vraiment un pétunia de bon film, assurément.

Auteur :	Styren [ Sam 02 Oct 2004, 16:30 ]
Sujet du message :
Wyatt a écrit Styren a écrit J'ai vu Old Boy mardi soir et Collateral mercredi soir ... et Collateral ne fait vraiment pas le poids face à Old Boy. Ca a beau être bien filmé avec des acteurs qui font leur boulot, ça n'en n'est pas moins un film poussif avec un scénario convenu n'apportant rien de nouveau au genre. Vous voulez voir quelque chose qui décape vraiment, allez voir Old Boy !!! Disons que cela n'a pas grand chose de comparable, à part de passer sur un écran. Scenario convenu ? Peut-être, et encore, il comporte certaines orginialités. Film poussif ? Sûrement pas. Et l'originalité est-elle la seule garante de la résussite, je n'en suis pas si sûr. Et voir l'un n'empêche pas d'aller voir l'autre. Sinon, tout à fait d'accors avec les reflexions d'Another Jack et de Sephiroth. L'interêt de ce film n'est pas, à mon sens, dans son originalité, ni dans le rôle de méchant de Tom Cruise (même s'il est très bon) ni même dans ses scènes d'action, néanmoins tout à fait honorables. Non, l'interêt est dans l'ambiance, dans la manière dont est filmée la ville tentaculaire le temps d'une nuit hors du commun, la relation entre les personnages, et comment ils s'influencent l'un l'autre, leur affrontement, bref, c'est vraiment un pétunia de bon film, assurément. Je maintiens que ce film n'est pas le chef d'oeuvre que tu veux y voir et ne mérite vraiment pas ce terme de chef d'oeuvre (note que je ne l'attribue pas plus à Old Boy). Il m'a semblé très vite clair que Max finirait par tuer Vincent (désolé Anotherjake, mais j'ai trouvé cela évident très vite), quant à savoir si c'est dans un métro ou ailleurs ... cela ne rend pas la fin plus crédible. Un procureur fédéral qui abandonne un cadavre et une arme dans une rame de métro, tu y crois ??? Moi pas ! Hormi cela, Max est un pro dans son boulot, précis à la minute, mais il manque de confiance pour réaliser son rêve, ce que ce brave Vincent va enfin lui apporter ... Amen ...

Auteur :	Rom [ Sam 02 Oct 2004, 23:12 ]
Sujet du message :
Tt d'accord avec Wyatt.

Auteur :	anotherJack [ Dim 03 Oct 2004, 10:16 ]
Sujet du message :
Styren a écrit Il m'a semblé très vite clair que Max finirait par tuer Vincent (désolé Anotherjake, mais j'ai trouvé cela évident très vite), Bravo, T le plus fort. SPOIL ! Styren a écrit quant à savoir si c'est dans un métro ou ailleurs ... cela ne rend pas la fin plus crédible. Un procureur fédéral qui abandonne un cadavre et une arme dans une rame de métro, tu y crois ??? Moi pas ! Hormi cela, Max est un pro dans son boulot, précis à la minute, mais il manque de confiance pour réaliser son rêve, ce que ce brave Vincent va enfin lui apporter ... Amen ... Mais tu pourrais prévenir quand tu spoile. Voilà les gens, c'est plus la peine d'aller le voir, Styren vous a épargné cette peine.

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Dim 03 Oct 2004, 13:49 ]
Sujet du message :
Styren a écrit Je maintiens que ce film n'est pas le chef d'oeuvre que tu veux y voir et ne mérite vraiment pas ce terme de chef d'oeuvre (note que je ne l'attribue pas plus à Old Boy). Ben écoute, moi je maintiens que c'en est un. On peut continuer longtemps. Peut-être n'as tu pas perçu ce film dans tout son ensemble au niveau ambiance et pshychologie. Citer Il m'a semblé très vite clair que Max finirait par tuer Vincent (désolé Anotherjake, mais j'ai trouvé cela évident très vite), quant à savoir si c'est dans un métro ou ailleurs ... cela ne rend pas la fin plus crédible. Un procureur fédéral qui abandonne un cadavre et une arme dans une rame de métro, tu y crois ??? Moi pas ! Hormi cela, Max est un pro dans son boulot, précis à la minute, mais il manque de confiance pour réaliser son rêve, ce que ce brave Vincent va enfin lui apporter ... Amen ... Quanf à la crédibilité, moi je vois pas la proc trimballer le corps sur la station de métro après une nuit pareille non plus. Faut prendre en compte quelques facteurs aussi. De toute manière, je déteste parler de crédibilité dans le cadre de films, ça tue quelque chose. Enfin bon... De toute manière, t'obstiner à ne voir que le scenario et la surprise qu'il aurait du t'apporter me confirme complètement que tu es passé à côté de pas mal de choses, ce n'est pas du Usual Suspect.

Auteur :	Rom [ Dim 03 Oct 2004, 14:11 ]
Sujet du message :
Oué, ras le bol de la dictature du scénario à twist surprenant. Si c'était le seul critère pour juger de la qualité d'un film, Shyamalan serait le meilleur réal' du monde... alors que bon, non quoi. Collateral, c'est une ambiance unique, une confrontation passionnante, un bout de LA amené vers nous par la caméra si proche de la réalité de Mann. Un duel d'acteurs époustouflant.

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Dim 03 Oct 2004, 14:35 ]
Sujet du message :
Et s'il y a un truc qui fait bien chier, ce sont les spoilers pour ceux qui n'ont pas vu le film, même si la fin est si évidente que ça pour certains, alors merci de baliser et de préciser que l'on spoile, c'est tout de même la moindre des politesse.

Auteur :	Auberon [ Mer 06 Oct 2004, 12:10 ]
Sujet du message :
Bon j'ai bien aimé mais j'ai pas apprécié le film à sa pleine valeur. Sans vouloir relancer le débat "des gens qui mangent du popcorns et font du bruit " j'avoue que j'étais pas en condition idéale pour apprécier le film. SPOILER : Sans dec faudra m'expliquer pourquoi la salle est hilare quand Vincent bute de sang froid le jazzman ou les gangsters qui lui piquent sa malette... ça m'a limite écoeurer de remettre les pieds dans une salle de ciné... si on ajouter à ça les minettes qui se pointent avec 1/4 d'h de retard et s'asseoient forcément juste devant ton siège (à savoir au milieu de la salle histoire de gener un max de monde), et consultent leur SMS sur le portable (avec le retroeclairage bleu que tu vois que ça que c'est impossible de se concentrer sur ton film)... ça m'a franchement fait chier. Sans ça le film est bien, j'ai vraiment aimé. Mais juste j'étais pas dans les bonnes conditions. Spoiler : J'ai beaucoup apprécié la mort du flic qui veut aider Max. Cela m'a carrément surpris, surtout sachant qu'il croise Vincent dans l'ascenseur, on s'attend à une relation spéciale entre le flic et le tueur et en fait ben... non quoi, le tueur butte le flic et c'est tout. Par contre étrangement, je m'attendais pas torp à ce que max tue Vincent. En fait je m'attendais au contraire, et du coup, même si je suis bon public et un peu naif, ben ça quand même là aussi surpris et en bien (même si pour certains ça peut sembler être un happy end à la con, je trouve pas que ce soit le cas). Bref en dépit d'un environnement hostile, j'ai bien aimé.

Page 1 sur 3	Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Auteur :	Sephyroth [ Dim 03 Oct 2004, 18:28 ]
Sujet du message :
Wyatt Scurlock a écrit Et s'il y a un truc qui fait bien chier, ce sont les spoilers pour ceux qui n'ont pas vu le film, même si la fin est si évidente que ça pour certains, alors merci de baliser et de préciser que l'on spoile, c'est tout de même la moindre des politesse. Excunes-nous, Wyatt, on est désolé Sephyroth ap Eiluned, qui lui non plus, n'aime pas que l'on raconte la fin du film, surtout après la fois où on lui a raconté la fin de Seven

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Dim 03 Oct 2004, 19:11 ]
Sujet du message :
Il suffit juste d'éditer vos posts en le précisant, rien de plus simple. Et Styren, le fait que tu ais deviné la fin n'est pas une raison pour la crier sur tous les toits en disant que c'est évident. Donc merci d'éditer aussi tes messages, ce serait sympa pour les autres.

Auteur :	Rom [ Mer 06 Oct 2004, 12:14 ]
Sujet du message :
Ah ça, dans les ciné, le pire ça sera tjs le public.

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Mer 06 Oct 2004, 12:54 ]
Sujet du message :
C'est vrai que cela peut ruiner un film. C'est carrément dommage. Surtout, vu le prix que c'est. C'est incroyable, cela est presque un luxe (notamment, si on paye plein tarif ou à Paris) et pourtant on a de plus en plus de gens qui se croient dans leur salon. Moi aussi j'ai été très surpris au premier élement que tu évoques (avec le flic), même si le rythme de la scène voulait qui se passe quelque chose, je ne m'attendais carrément pas à ça. Quand à la fin, elle m'a surpris notamment parce que je ne cherchais pas non plus à savoir comment cela allait finir. Comme d'hab, je me suis laissé porté par le film.

Auteur :	Auberon [ Mer 06 Oct 2004, 13:36 ]
Sujet du message :
Ce qui est surtout chiant c'est les rires, les scènes sont sérieuses, dures et les gens ça les fait marrer... Je vous jure c'était très déconcertant... Comme quoi Alien avait pas forcément aussi tort que cela (même si faut pas généraliser).