| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
|
| Resident Evil : Apocalypse https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=4&t=18841 |
Page 2 sur 2 |
| Auteur : | Wyatt Scurlock [ Mar 19 Oct 2004, 13:23 ] |
| Sujet du message : | |
Disons que question crédibilité, ça en donne un sacré coup à ton image (qui, pour moi, était déjà passablement écornée, mais c'est une autre histoire). Notamment sur la pertinence de tes reproches vis à vis de l'adaptation du SDA, où en gros il y a trop de combats hollywoodiens et Arwen a trop d'importance, pour préférer un film tel que Resident Evil 2, ça fait marrer, faut bien l'avouer C'est comme si, après avoir craché sans discontinuer sur Full Metal Jacket pour son manque de réalisme et le traitement torché du Vietnam je venais clamer que je lui préfère Portés Disparus. |
|
| Auteur : | Sephyroth [ Mar 19 Oct 2004, 13:25 ] |
| Sujet du message : | |
Wyatt Scurlock a écrit Disons que question crédibilité, ça en donne un sacré coup à ton image (qui, pour moi, était déjà passablement écornée, mais c'est une autre histoire).
Notamment sur la pertinence de tes reproches vis à vis de l'adaptation du SDA, où en gros il y a trop de combats hollywoodiens et Arwen a trop d'importance, pour préférer un film tel que Resident Evil 2, ça fait marrer, faut bien l'avouer C'est comme si, après avoir craché sans discontinuer sur Full Metal Jacket pour son manque de réalisme et le traitement torché du Vietnam je venais clamer que je lui préfère Portés Disparus. Wyatt +1 Et je ne suis pourtant pas spécialement fan du SDA. Sephyroth ap Eiluned, Master of Pooka
|
|
| Auteur : | Alkand [ Mar 19 Oct 2004, 13:36 ] |
| Sujet du message : | |
Wyatt Scurlock a écrit Disons que question crédibilité, ça en donne un sacré coup à ton image Si tu savais comme je m'enfout de ce que tu penses de moi.
Tout comme avec Wenlock j'ai décidé de totalement zapper tes commentaires. Surtout que les tiens, contrairement à ceux de Wenlock, sont toujours dans le même ton hautain cherchant à rabaisser ceux qui ont des opinions divergentes aux tiennes. Franchement je ne vois même pas ce que tu viens faire sur un forum. On est ici pour parler de differents sujets pas pour juger tel ou tel posteur. A ton dernier message, j'avai mis "Sans Commentaires", parce que ça n'en méritait pas, mais là tu commences à m'agacer. Tu peut critiquer comme tu veux Resident Evil2, ce forum est là pour ça. Mais quand à dire que j'ai aucunes crédibilité, c'est une insulte, ce qui est contraire au règlement du forum. |
|
| Auteur : | Zophiel [ Mar 19 Oct 2004, 14:00 ] |
| Sujet du message : | |
Alkand a écrit Zophiel a écrit Quand tu vois Jill entrer dans le commissariat au départ et qu'elle explose tous les zombis, je confirme, non ca ne cadre pas avec la Jill qui flippait sec au départ dans les jeux vidéo. Ok. Ca ne cadre peut-être pas avec le jeu vidéo(auquel je n'ai jamais joué), mais en se basant uniquement sur le film, Jill Valentine est une ex des STARS surentrainée et comme tous les membres de cette section elle n'a jamais peur.Le seul petit soucis, c'est que le film est une adaptation du jeu vidéo, il n'a pas d'existence propre, ce n'est pas un scénario original. Donc soit tu adaptes de manière cohérente avec l'univers de référence, soit tu fais un film qui ne s'appelle pas Resident Evil (qui devrait d'ailleurs s'appeler Bio Hazard, mais là on touche à un autre problème qui est que les occidentaux veulent toujours changer le nom de tout ce qu'ils touchent, allez savoir pourquoi). Et puis si on continue un peu par là, tu peux prendre n'importe quel GIGN, Seal ou tout autre corps d'élite que tu voudras, tu le mets devant un zombi (qui comme chacun le sait n'existe pas, puisque ce n'est qu'un truc pour faire flipper les enfants ou divertir les ados boutonneux), il se chiera gentiment dessus, comme tout un chacun. Si tu ne respectes ni l'ambiance, ni l'univers et encore moins l'histoire, ce n'est plus une adaptation. Je n'ai pas spécialement detesté le film, j'ai passé un moment divertissant, mais j'ai été déçu par rapport à ce que ca aurait put être. Ils en ont fait un "vulgaire" film d'action quand il aurait put être un film d'épouvante/horreur à l'ambiance et l'historique bien trempé. |
|
| Auteur : | kokott [ Mar 19 Oct 2004, 14:04 ] |
| Sujet du message : | |
Ben c'est le problème de nombreux film "à licence". Souvent les producteurs comptent sur le nom d'un produit d'appel et après ils se foutent que le scénariste et le réal ne respectent pas le scénar. |
|
| Auteur : | Alkand [ Mar 19 Oct 2004, 14:18 ] |
| Sujet du message : | |
Zophiel a écrit soit tu fais un film qui ne s'appelle pas Resident Evil. C'est en effet ce qui aurait dû être fait.Zophiel a écrit Et puis si on continue un peu par là, tu peux prendre n'importe quel GIGN, Seal ou tout autre corps d'élite. Oui, mais j'ai jamais dit que c'était crédible juste que c'était dans le ton du film.
Dans le Film les STARS sont des soldats d'élites n'ayant pas peur de crever, pas peur des zombies, ayant une précision de folie(y'a qu'à voir Jill dans le commissariat). Dans le film, les motos roulent sans pilote et s'envolent à la verticale en rentrant dans une bestiole... C'est pas la réalité, c'est un monde dans lequel une entreprise super puissante peut mettre en quarantaine une ville sans que l'Etat s'y interesse et qui possède des armes nucléaires. |
|
| Auteur : | Wyatt Scurlock [ Mar 19 Oct 2004, 14:20 ] |
| Sujet du message : | |
Zophiel a écrit Ils en ont fait un "vulgaire" film d'action quand il aurait put être un film d'épouvante/horreur à l'ambiance et l'historique bien trempé.
Ben après c'est une question de perception du jeu et de son ambiance. Pour moi, Resident Evil n'est pas un jeu d'épouvante/horreur mais un jeu d'enquête, d'exploration et d'action. Même si le thème verse dans l'horreur, cela reste un jeu d'action, je dois confesser ne jamais avoir eu vraiment les boules pendant que j'y jouais. Alors certains passages fleurtent allégrement avec l'horreur, c'est sûr. Une adaptation de Silent Hill (qui est prévue ou en route, je crois), là ce serait vraiment du film d'horreur. Le héros n'a pas vraiment d'arme, pas d'armure, peu de munitions, peu de médicaments et ne sait pas très bien tirer, le thème est bien plus noir, glauque et mature, l'ambiance plus oppressante. Là, en faire un film d'action serait une hérésie totale. A côté de ce jeu, je vois plus Resident Evil comme un film d'action un peu goraille, un peu horrifique. Alkand, tant mieux, zappe, ça t'évite d'avoir à répondre sur le fond. |
|
| Auteur : | Rom [ Mar 19 Oct 2004, 15:19 ] |
| Sujet du message : | |
Une adaptation de Silent Hill (qui est prévue ou en route, je crois[quote][/quote] Par Christophe Gans. |
|
| Auteur : | Archiviste [ Mar 19 Oct 2004, 16:55 ] |
| Sujet du message : | |
Alkand a écrit Mais quand à dire que j'ai aucunes crédibilité, c'est une insulte, ce qui est contraire au règlement du forum.
A non, c'est pas une insculte mais une opinion personnelle issue d'une constatation, rien de répréhensible sur un forum donc... vala vala Archi, modéro de chez Smith d'en face |
|
| Auteur : | Alkand [ Mar 19 Oct 2004, 17:09 ] |
| Sujet du message : | |
Archiviste a écrit A non, c'est pas une insculte mais une opinion personnelle issue d'une constatation, rien de répréhensible sur un forum donc... Ok, donc si je dit à quelqu'un qu'il est un débile profond et que c'est issu d'une constatation, ça ne sera pas une insulte c'est ça?
|
|
| Auteur : | wizard [ Mar 19 Oct 2004, 17:13 ] |
| Sujet du message : | |
Alkand a écrit Archiviste a écrit A non, c'est pas une insculte mais une opinion personnelle issue d'une constatation, rien de répréhensible sur un forum donc... Ok, donc si je dit à quelqu'un qu'il est un débile profond et que c'est issu d'une constatation, ça ne sera pas une insulte c'est ça?Le deuxième est une insulte, le premier non. C'est une question de degré de l'affirmation et de champs lexical. |
|
| Auteur : | ElvenHunter [ Mar 19 Oct 2004, 17:28 ] |
| Sujet du message : | |
wizard a écrit dire que tu es un débile profond n'est pas du même registre. C'est à creuser ça
Profond... creuser... OK, je sors |
|
| Auteur : | Zophiel [ Mer 20 Oct 2004, 13:05 ] |
| Sujet du message : | |
Alkand a écrit Zophiel a écrit Et puis si on continue un peu par là, tu peux prendre n'importe quel GIGN, Seal ou tout autre corps d'élite. Oui, mais j'ai jamais dit que c'était crédible juste que c'était dans le ton du film.Dans le Film les STARS sont des soldats d'élites n'ayant pas peur de crever, pas peur des zombies, ayant une précision de folie(y'a qu'à voir Jill dans le commissariat). Dans le film, les motos roulent sans pilote et s'envolent à la verticale en rentrant dans une bestiole... C'est pas la réalité, c'est un monde dans lequel une entreprise super puissante peut mettre en quarantaine une ville sans que l'Etat s'y interesse et qui possède des armes nucléaires. Que ce soit crédible n'est pas la question, je me base toujours sur le jeu, et dans le jeu, les S.T.A.R.S. ont beau être surentraînés, et bien ils balisent comme des petites fills quand même, et quand les premiers zombis apparaissent, et bien ils sont flippés comme tout le monde. Je m'insurge encore une fois ici contre le non respect de l'univers du jeu, non contre une absence de vraissemblance (qui dette façon serait stupide, on parle de zombis là les gars). Wyatt Scurlock a écrit Zophiel a écrit Ils en ont fait un "vulgaire" film d'action quand il aurait put être un film d'épouvante/horreur à l'ambiance et l'historique bien trempé. Ben après c'est une question de perception du jeu et de son ambiance. Pour moi, Resident Evil n'est pas un jeu d'épouvante/horreur mais un jeu d'enquête, d'exploration et d'action. Même si le thème verse dans l'horreur, cela reste un jeu d'action, je dois confesser ne jamais avoir eu vraiment les boules pendant que j'y jouais. Alors certains passages fleurtent allégrement avec l'horreur, c'est sûr. Une adaptation de Silent Hill (qui est prévue ou en route, je crois), là ce serait vraiment du film d'horreur. Le héros n'a pas vraiment d'arme, pas d'armure, peu de munitions, peu de médicaments et ne sait pas très bien tirer, le thème est bien plus noir, glauque et mature, l'ambiance plus oppressante. Là, en faire un film d'action serait une hérésie totale. A côté de ce jeu, je vois plus Resident Evil comme un film d'action un peu goraille, un peu horrifique. Et c'est là que je ne suis pas du tout d'accord. Si on s'en tiens aux termes spécialisés, RE est un "survival horror", où le joueur est donc sensé survivre dans un monde horrifique, dépourvu de gros moyens, où sa vie ne tiens en général pas à grand chose. Il est à 10 années lumières d'être un jeu d'action, le système de combat du jeu étant depuis longtemps le gros point noir du jeu, ce que tout le monde lui repproche, qui a fait son temps, est devenu obsolète et sera d'ailleurs totalement refondu dans le 4e opus, à sortir prochainement (que j'attends avec impatience). Concernant Silent Hill, je serai encore d'un avis sensiblement différent. Il n'est pas, à mon humble avis, à classer dans la catégorie "horreur", mais plutôt "épouvante". Les mécanisme du jeu reposant presque complètement sur le fait que l'on ne voit rien, on devine tout, tout est suggéré, car l'on sait que la propre imagination du joueur lui fera bien plus peur que si on lui propose d'emblée des images chocs. Ce principe était d'ailleurs évident (surtout dans le premier, je n'ai pas trop joué aux autres, même si j'ai suivi la série de près) par le fait que l'on avait un champ de vision très restreint, et que souvent on se contentait d'entendre des choses, ce qui est bien plus effrayant. Quand cesse-t-on d'avoir peur dans un film d'horreur? Lorsque l'on voit le tueur, quand l'horreur revêt un visage, tout se normalise. Bien souvent l'horreur dans SH ne participe qu'aux décors, sanglants et bien sombres, mais n'entre pas dans une part active de l'ambiance, j'entends par là que même les ennemis ne sont pas spécialement dégueux, juste franchement dérangeants et glauques. Bon tout cela c'était juste pour souligner une nuance, mais on confond trop souvent horreur et épouvante, et même si le film n'est pas foncièrement mauvais, il ne respecte aucunement l'intégrité de l'univers de RE. |
|
| Auteur : | Wyatt Scurlock [ Mer 20 Oct 2004, 13:16 ] |
| Sujet du message : | |
Zophiel a écrit Et c'est là que je ne suis pas du tout d'accord. Si on s'en tiens aux termes spécialisés, RE est un "survival horror", où le joueur est donc sensé survivre dans un monde horrifique, dépourvu de gros moyens, où sa vie ne tiens en général pas à grand chose. Il est à 10 années lumières d'être un jeu d'action, le système de combat du jeu étant depuis longtemps le gros point noir du jeu, ce que tout le monde lui repproche, qui a fait son temps, est devenu obsolète et sera d'ailleurs totalement refondu dans le 4e opus, à sortir prochainement (que j'attends avec impatience). Dépourvu de moyens avec un énorme bazooka, deux fusils, des flingues à tout pêter et des herbes de soin partout ? Non, cela se veut du survival horror mais c'est loin d'en être. En tout cas j'ai joué aux deux premiers (mais je n'ai terminé que le deuxième) et je suis loin d'être d'accord. Alors cela se veut survival, ça en a la couleur mais ce n'est est pas. Alors j'y suis allé un peu fort pour le terme jeu d'action, mais c'est pourquoi je rajoutais ensuite "enquête et exploration". Survival Horror dans l'idéal mais pas vraiment dans la réalité au contraire de Citer Concernant Silent Hill, je serai encore d'un avis sensiblement différent. Il n'est pas, à mon humble avis, à classer dans la catégorie "horreur", mais plutôt "épouvante". Les mécanisme du jeu reposant presque complètement sur le fait que l'on ne voit rien, on devine tout, tout est suggéré, car l'on sait que la propre imagination du joueur lui fera bien plus peur que si on lui propose d'emblée des images chocs. Ce principe était d'ailleurs évident (surtout dans le premier, je n'ai pas trop joué aux autres, même si j'ai suivi la série de près) par le fait que l'on avait un champ de vision très restreint, et que souvent on se contentait d'entendre des choses, ce qui est bien plus effrayant. Quand cesse-t-on d'avoir peur dans un film d'horreur? Lorsque l'on voit le tueur, quand l'horreur revêt un visage, tout se normalise. Bien souvent l'horreur dans SH ne participe qu'aux décors, sanglants et bien sombres, mais n'entre pas dans une part active de l'ambiance, j'entends par là que même les ennemis ne sont pas spécialement dégueux, juste franchement dérangeants et glauques. Silent Hill est clairement, pour moi, un jeu d'horreur. Et ce n'est pas parce qu'on discerne pas très bien les monstres ou le décor. Ce qu'on en voit est suffisant. La petite école pleine de sales nains griffus et aux mec écorchés aux plafonds dans une ambiance industrielle crade est bien plus que de la suggestion. SH est loin de ne jouer que sur l'ambiance. C'est sa force mais ce n'est pas l'exclusivité des moyens mis en oeuvre pour effrayer le personnage. Il est très explicite par certains côtés. Et je ne pense pas que l'on cesse forcément (le mot a son importance) d'avoir peur dans un film d'horreur dès qu'on voit le tueur, Massacre à la tronçonneuse étant le meilleur exemple (l'original et le remake) d'un film qui fait peur et où, pourtant, le tueur est clairement exposé. Citer Bon tout cela c'était juste pour souligner une nuance, mais on confond trop souvent horreur et épouvante, et même si le film n'est pas foncièrement mauvais, il ne respecte aucunement l'intégrité de l'univers de RE. Je ne confond pas, j'appréhende manifestement différement ces deux concepts, non pas sur le fond mais sur la forme.
|
|
| Auteur : | Zophiel [ Mer 20 Oct 2004, 14:06 ] |
| Sujet du message : | |
Wyatt Scurlock a écrit Et je ne pense pas que l'on cesse forcément (le mot a son importance) d'avoir peur dans un film d'horreur dès qu'on voit le tueur, Massacre à la tronçonneuse étant le meilleur exemple (l'original et le remake) d'un film qui fait peur et où, pourtant, le tueur est clairement exposé.
Le tueur est masqué, il n'est donc aucunement exposé, ce pourrait être n'importe qui, quand je disais que le tueur doit être démasqué, ce n'est pas forcément du figuré. Le bazook dans RE ne t'es fourni que si tu met trop de temps à tuer le boss de fin, où alors il apparaît dans un mode une fois que tu a déjà fini le jeu, ce n'est donc pas vraiment un exemple probant. Et quoi que tu puisse en dire, ce qui a fait un nom à SH, c'est son ambiance glauque (dont le sang fait partie évidemment, mais dont il est loin d'être l'élément principal). Ce qui avait halluciné les gens à l'époque, c'était que la radio se mettait à grésiller dès qu'un ennemi approchait mais que tu ne savais jamais d'où le coup allait venir. Ca c'était LE point d'ambiance, la source. Et ca c'est de l'épouvante, pas de l'horreur. Les épisodes suivant ont plus tiré sur la corde du sanguinolent, mais ca reste à mon avis secondaire. Quand tu parles des monstres griffus, ils ne sont pas crades, pas de boyaux qui pendent, pas de tête arraché, c'est juste dérangeant dans notre culture, effrayant (pour infos dans le jeu de base, c'étaient des bébés, avc les cris qui allaient avec, et ca a été censuré quand le jeu à été localisé, comme quoi c'est vraiment parceque ca dérange les mentalités, pas les estomacs). Après c'est sûrement une question de perception, mais je ne pense pas être dans le faux. |
|
| Auteur : | Thorgrim [ Mer 20 Oct 2004, 14:32 ] |
| Sujet du message : | |
Je n'ai pas vu RE Apocalypse et je ne compte pas le voir, comme le premier, ça ne me dit rien et je préfère en rester à la série de jeux video. C'est pour ça que je ne le critiquerai pas. Par contre, je trouve que les Resident Evil sont bien des Survival Horror. La maniabilité des personnages a été laissé dans ce but, ne pas transformer le jeu en jeu d'action ou les héros se mettraient à courir sur les murs et où les munitions seraient infinies. Il y a toute une gestion d'inventaire à effectuer et il faut faire très attention à ne pas gaspiller ses munitions ou ses soins. Et puis, il y en a pour tout les gouts (des modes easy, normal ou hard). Ca c'est pour l'aspect survie. Maintenant, l'aspect horreur se trouve facilement en voyant des zombies en train de se faire un lunch sur un cadavre, etc... Pour ceux qui trouvent que c'est trop simple et qu'il y a trop d'armes, munitions ou soins, il peuvent toujours se le faire au couteau (il y en a qui ont réussi...) et là, ils comprendront ce que c'est que l'aspect survie... |
|
| Auteur : | Wyatt Scurlock [ Mer 20 Oct 2004, 14:40 ] |
| Sujet du message : | |
Halala, je dis pas que c'est trop simple, je dis que je trouve que Silent Hill est plus du survival horror que de l'épouvante et que c'est plus du survival horror que Resident Evil. Mais c'est ma manière de voir ces deux jeux. Même si la dimension épouvante et ambiance glauque est plus présente dans SH, ce qui fait que pour moi, RS est avant tout un jeu d'exploration dans un contexte d'horreur. On peut faire moitié moitié en disant que SH est du survival-épouvante ? Après l'exemple du bazooka peut être remplacé par n'importe quelle arme. Dans Resident Evil, quoiqu'on en dise, à moins de jouer qu'avec le couteau, un oeil fermé et une mygale sur le front, on a des armes et les persos savent relativement tirer et les munitions sont relativement répandues. A Silent Hill, en dehors de tout débat sur le look des monstres ou autre, le perso a une arme mais quoi, 20 balles, il sait à peine tirer, même à courte portée, voit mal (c'est beaucoup plus sombre que dans RE) et sinon se bat au pied de biche, bref c'est tout de même une autre optique de jeu quoiqu'on en dise. Quant au masque du tueur, là, c'est exagéré, on le voit très clairement à l'oeuvre, il n'a rien de suggéré, c'est ce que je voulais dire. On ne peut nier qu'il soit exposé. Le masque le déshumanise, mais ne le cache pas. Quand au côté pas horrifique des monstres de Silent Hill, attention à ne pas confondre horreur et gore, c'est pas forcément lié. Pas besoin qu'il soit démembré et bavant du sang pour que ce soit de l'horreur. Mais de toute manière, épouvante et horreur, je pense que l'on ne peut être si catégorique alors que ce sont des termes qui sont loin d'être clairs, précis et calibrés. Bref, épouvante et horreur, la différence, c'est surtout dans la critique télé 7jours. Ce que je veux dire par là, c'est qu'on ne peut prétendre détenir la définition exacte de ce qu'est l'épouvante. Il y a des films étoquetté d'épouvante où l'on voit la menace mais sans pour autant que ce soit de l'horreur et des films qualifiés de films d'horreur alors que la peur est construite sur le climat. Bref, vaste débat, dans lequel je ne tiens pas à rentrer. C'est comme les classifications musicales, y en a un jeu par personnes. |
|
| Auteur : | cnl_rampa [ Jeu 21 Oct 2004, 17:11 ] |
| Sujet du message : | |
Ben moi j'ai qu'un truc à dire à propos de ce film : Quand on fait un film de zombie, on fait des vrais zombies (ahhh Romero mon amour) Quand on fait un film d'action on fait un film d'action, pas un grand flou ou on voit rien (ahhh Tarantino mon amour). Ca aurais pu être un pétunia de bon film mais en fait on y va pour voir pile poil ce qu'on ne voit pas durant tout le film. Depuis matrix ils essaient de styliser l'action mais des fois ils se mettent le doigt jusque dans le ... enfin dedans quoi. |
|
| Page 2 sur 2 | Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|