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Ocean's Twelve
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Auteur :  Wyatt Scurlock [ Dim 26 Déc 2004, 13:59 ]
Sujet du message : 
Didi a écrit
D'un autre côté les gens seraient moins vexés si on faisait plus attention à la forme en fonctionnant de façon moins affirmative je pense.

Oh toi, la ferme, tu as tort de toute manière....



:smile:

Sérieusement, le fait qu'un forumiste rappelle à un autre qu'il exprime ici (ou ailleurs) son opinion personelle et non une nouvelle tendance mondiale n'a rien à proprement parler de vexant...

Enfin, bon, au lieu de se prendre la tête, qui est pour parler vraiment cinéma ? Et nous donner son avis sans retenue (tant qu'il y a pas de gros mots dedans ;) )
Auteur :  syco 2.0 [ Dim 26 Déc 2004, 15:43 ]
Sujet du message : 
Wyatt Scurlock a écrit
Sérieusement, le fait qu'un forumiste rappelle à un autre qu'il exprime ici (ou ailleurs) son opinion personelle et non une nouvelle tendance mondiale n'a rien à proprement parler de vexant...


non pas du tout, c'est même très constructif. sinon il y aurait une trop grande profusion de forumistes croyant exprimer des idées universelles...
Auteur :  Wyatt Scurlock [ Lun 27 Déc 2004, 13:57 ]
Sujet du message : 
syco 2.0 a écrit
Wyatt Scurlock a écrit
Sérieusement, le fait qu'un forumiste rappelle à un autre qu'il exprime ici (ou ailleurs) son opinion personelle et non une nouvelle tendance mondiale n'a rien à proprement parler de vexant...


non pas du tout, c'est même très constructif. sinon il y aurait une trop grande profusion de forumistes croyant exprimer des idées universelles...

Ben alors, pourquoi te sens tu vexé au point d'éditer tous tes messages ? :-o
Auteur :  syco 2.0 [ Lun 27 Déc 2004, 18:48 ]
Sujet du message : 
c'est pas question d'être vexé c'est question de respecter la loi edictée par un forumiste dont le ton m'a tout de suite fait comprendre qu'il avait forcément raison. (et c'est prouvé, la majorité des personnes sont de son avis alors... si ça c'est pas une preuve.)
Auteur :  Fandango' [ Lun 27 Déc 2004, 19:12 ]
Sujet du message : 
syco 2.0 a écrit
Wyatt Scurlock a écrit
Sérieusement, le fait qu'un forumiste rappelle à un autre qu'il exprime ici (ou ailleurs) son opinion personelle et non une nouvelle tendance mondiale n'a rien à proprement parler de vexant...


non pas du tout, c'est même très constructif. sinon il y aurait une trop grande profusion de forumistes croyant exprimer des idées universelles...


Non, ça n'existe pas. Par définition, tous les jugements de valeur sont des avis personnels, et dire "ça, c'est de la magnolia",revient à dire "je trouve que c'est de la magnolia".
Sauf peut-être dans l'oreille de celui qui ne sait plus quoi dire d'autre que "arrête de croire que tes idées sont universelles".

Il serait plus juste de rappeler au forumiste en face qu'il "devrait" respecter l'opinion des autres, ce qui en pratique revient au même, mais qui dans l'idée est totalement différent.

D'autre part, on ne peut pas imposer à quelqu'un d'autre de respecter ses goûts ou ses opinions.
Auteur :  anotherJack [ Lun 27 Déc 2004, 19:58 ]
Sujet du message : 
Non, mais on peut argumenter, et tenter de convaincre-et également admettre ses torts quand l'argumentation de la partie adverse est meilleure, mais bon, ça c'est pas obligé :smile: (la mauvaise foi c'est parfois très rigolo)
Auteur :  Rom [ Lun 27 Déc 2004, 20:15 ]
Sujet du message : 
Dire "c'est de la magnolia" au lieu de dire "je n'ai pas aimé", c'est indirectement juger les personnes qui peuvent avoir apprécié la "magnolia" en question.
Auteur :  Archiviste [ Mar 28 Déc 2004, 17:37 ]
Sujet du message : 
syco 2.0 a écrit
c'est très interressant ce que tu racontes.


je sais, je sais... mais je n'arriverais jamais au niveau de tes flames sans intérêt aucun mon petit syco :jap:

Et sinon j'ai plutôt apprécié le film... il ne faut pas le prendre comme une suite d'Oceans'11 mais plutôt comme une fantaisie reprenant le thème et les acteurs... une sorte de sauterie entre potes.
Auteur :  syco 2.0 [ Mar 28 Déc 2004, 18:49 ]
Sujet du message : 
Archiviste a écrit
je sais, je sais... mais je n'arriverais jamais au niveau de tes flames sans intérêt aucun mon petit syco :jap:

holà je sens que quelqu'un a dû se vexer... je sens aussi que je vais avoir droit à une nouvelle version du "c'est celui qui dit qui est !"
Auteur :  Archiviste [ Mer 29 Déc 2004, 02:59 ]
Sujet du message : 
C'est toi qui le dit :razz2:
Auteur :  Mu [ Mer 29 Déc 2004, 12:19 ]
Sujet du message : 
Amusante cette discussion. Rien à voir avec le film, mais tellement juste.

AMA, il y a des gens sur ce forum qui aiment jouer les gros bras et critiquer les films à la massue.
Si ça ne concernait que le film, en fait, on s'en foutrait, mais généralement ça dénie le droit aux autres d'avoir une opinion différente.
Genre "T'a aimé ce film ? T'es vraiment trop con !" ou "Comment ça ? t'as pas apprécié la cascade en camion qui dure 20 mn ! Mais tu ne comprend rien à l'art cinématographique, ma pov' fille !"

Bref, après avoir vu un film, j'aime bien en discuter. Surtout quand mon impression est mitigée. Je viens voir ce qu'un pannel de Sdéniens en a pensé.
Certaines fois, la discussion est de bonne tenue. D'autres fois, je remballe mes opinions parce que, pour moi, discuter, c'est pas aboyer plus fort que les autres pour imposer ses vues. (surtout qu'il y a des choses plus importantes que le ciné dans la vie)

Bises à tous

Mu, passée par hasard
Auteur :  wizard [ Lun 03 Jan 2005, 01:09 ]
Sujet du message : 
Pour revenir au film (mais est-ce encore le sujet du thread ?) j'en sors et j'ai trouvé qu'il s'agissait d'un film de casse (genre que je prise particulièrement) très moyen. J'avais bien aimé le premier pour son ton et son intrigue, dans celui là il ne reste plus que le ton et les dialogues (et encore, comme ils sont en surnombre, ça lasse vite).
Bref, c'est une déception (mais je suis souvent déçu par les films de Soderbergh... j'en profite pour vous déconseiller très fortement le visionnage du soporifique "L'anglais", du même réalisateur).
Auteur :  LT-P [ Lun 03 Jan 2005, 01:18 ]
Sujet du message : 
wizard a écrit
Pj'ai trouvé qu'il s'agissait d'un film de casse (genre que je prise particulièrement) très moyen.

J'ai gentiment aimé, personnellement.
Rigolo, suffisament sérieux, mais pas trop. *Pas* de gadgets débiles ou impossibles (ceux qui regardent Alias comprendront.... quelle boue cette série) et des répliques marrantes.
Sympthique, mais pas mythique, en somme.

Mais ça ne vaut pas un bon Hudson Hawk :)
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... =6972.html et http://www.imdb.com/title/tt0102070/
Auteur :  Fandango [ Lun 03 Jan 2005, 02:34 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit
Dire "c'est de la magnolia" au lieu de dire "je n'ai pas aimé", c'est indirectement juger les personnes qui peuvent avoir apprécié la "magnolia" en question.


Et ? Bien sûr que tu juges les goûts de la personne.
Comme tu juges ses opinions.
Tu n'es pas obligé de le dire si surtout tu ne veux pas la vexer, bien sûr.

Si je dis : "le FN, c'est un parti de cons", c'est autant un jugement de valeur, et pourtant, je sens que tout de suite, il y en a beaucoup moins qui vont me reprendre.
Mais en soi, ça vaut des "c'est un film de plouc".
Auteur :  Zophiel [ Lun 03 Jan 2005, 03:39 ]
Sujet du message : 
C'est étrange quand même, j'avais arrêté de lire ce thread parce que je pensais que tout ce qui pouvais être interessant avait été dis. Et bien j'en rate des choses finalement. Ah ca me rappelle le temps où on se poutrait gentiment la gueule sur les forums de MMORPG, moi frappant allègrement à coups de massue sur les culs-bénis et autres étroits du bulbe de ma guilde... Ah nostalgie quand tu nous tiens... (Ceci ne vise évidemment personne ici, n'ayant pas lu tous les messages précédents, je serai bien en mal de m'adresser à quelqu'un en particulier, mais je tenais à signifier mon regain d'intérêt pour ce genre éhontément diffamé qu'est le flame bien gras et bien inutile, drôle quoi...)
Auteur :  Rom [ Lun 03 Jan 2005, 10:45 ]
Sujet du message : 
Citer
Et ? Bien sûr que tu juges les goûts de la personne.
Comme tu juges ses opinions.
Tu n'es pas obligé de le dire si surtout tu ne veux pas la vexer, bien sûr.


Non. Les goûts d'une personne sont fonction d'énormément de facteurs et dépendent pour bcp du vécu. Ce sont là des choses que je ne juge pas. Je peux ne pas être réceptif à un film alors qu'une autre personne l'aimera car certaines choses dans ce film la touchent.
Je n'aime pas Mulholland Drive, mais ce n'est pas pour ça que je me moque de ceux qui aiment ou les jugent. Il n'y a guère que les amateurs de snuff ou rape movies qui méritent d'être conspués.

Citer
Si je dis : "le FN, c'est un parti de cons", c'est autant un jugement de valeur, et pourtant, je sens que tout de suite, il y en a beaucoup moins qui vont me reprendre.
Mais en soi, ça vaut des "c'est un film de plouc".


Ben perso, je trouve qd même que l'échelle est différente, entre juger des goûts cinématographiques de qqu'un et juger son appartenance à un parti raciste et révisionniste...
Auteur :  Fandango [ Lun 03 Jan 2005, 14:07 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit
Ben perso, je trouve qd même que l'échelle est différente, entre juger des goûts cinématographiques de qqu'un et juger son appartenance à un parti raciste et révisionniste...


Dans le jugement, oui. Pas dans la façon de juger.

Entre "ce film est une magnolia" et "moi, personnellement, je n'aime pas ce film", il y a juste une différence de ton. Ce qu'il y a derrière, c'est pareil : t'es pas client.
Et c'est pas parce que tu juges qu'un film est une grosse daube faisandée que ceux qui ont aimé sont des cons.
Alors après, en recoupant, on peut trouver que la personne a des goûts de chiotte, pardon ! des goûts qui ne concordent pas avec les siens. Ce qui ne veut pas non plus dire qu'on ne pourra pas s'entendre avec la personne dans d'autres domaines.
Auteur :  Wyatt Scurlock [ Lun 03 Jan 2005, 14:12 ]
Sujet du message : 
Fandango a écrit
Rom a écrit
Ben perso, je trouve qd même que l'échelle est différente, entre juger des goûts cinématographiques de qqu'un et juger son appartenance à un parti raciste et révisionniste...


Dans le jugement, oui. Pas dans la façon de juger.

Entre "ce film est une magnolia" et "moi, personnellement, je n'aime pas ce film", il y a juste une différence de ton. Ce qu'il y a derrière, c'est pareil : t'es pas client.

Non, ce n'est absolument pas la même chose.
Je ne suis pas fan des films de Kubrick, aucun me séduit particulièrement. Personnellement, je n'aime pas ses films. Mais ce sont loin d'être des merdes.

De toute façon c'est beaucoup plus poli et respectueux.

Quel pinaillage mes aïeux...
Auteur :  Fandango [ Lun 03 Jan 2005, 14:23 ]
Sujet du message : 
Wyatt Scurlock a écrit
Non, ce n'est absolument pas la même chose.
Je ne suis pas fan des films de Kubrick, aucun me séduit particulièrement. Personnellement, je n'aime pas ses films. Mais ce sont loin d'être des merdes.

De toute façon c'est beaucoup plus poli et respectueux.

Quel pinaillage mes aïeux...


Bien entendu, ça dépend des qualités que tu trouves au film. Tu peux ne pas aimer parce que tu t'es ennuyé, parce que ça t'a fait mal aux yeux, mais trouver que par ailleurs le film est bien construit, intelligent ou graphiquement efficace.

Et puis, il y a des films dans lesquels tu as du mal à trouver quoi que ce soit à sauver, ça arrive aussi.
Comme moi devant Van Helsing. Ou AvP.
Mais ça on finira par le savoir.

Mais d'accord, à l'avenir, je ne dirai plus "AvP est un film de magnolia", mais "je trouve qu'AvP est un film de magnolia".
Auteur :  Rom [ Lun 03 Jan 2005, 14:50 ]
Sujet du message : 
Cela dit en effet, les films de magnolia, ça existe aussi. :smile:
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