Faux et archifaux. Révise un peu ton histoire de la Chine.



Je suis d'accord mais bon, est-ce que parce que les Ricains font aussi de la propagande qu'il faut excuser les Chinois d'en faire autant ? L'excuse du "Hé, mais eux aussi le font, hein !", j'ai jamais trop aimé...



Vu que la conjoncture actuelle, c'est la Chine qui occupe le Tibet, a récupéré HK et menace tjs Taiwan et qu'en plus ce pays devient peu à peu la plus gde puissance du monde, je pense qd même qu'un film comportant un tel message ne doit pas être traité à la légère.

+1 avec Rom.


Pas en France, en tout cas (en Allemagne, oui peut-être...).
En France, la République française fait clairement la différence entre "Bonaparte" général et héro de la Révolution qui a moulte rues à son nom, et "Napoléon 1ier" Empereur, tyran, et criminel contre l'humanité qui n'a aucune reconnaissance officielle hormis ces cendres reposant aux invalides et qui sont aussi celles du général sus-cité d'où la confusion fréquemment engendrée.
C'est du pinaillage, mais le distingo est important.

Cette distinction n'a pas lieu d'être, c'est exactement la même personne et je ne suis vraiment pas convaincu qu'elle soit faite de toute façon, la plupart des ouvrages et films ne font pas le distinguo, parlent de Napoléon et s'intéresse surtout à la période du Consulat et de l'Empire (ce qui est logique, avant il n'avait pas le pouvoir).

Je parlais du distingo "officiel" effectué par la République Française dont, du reste, peu de dirigeants se prévalent de "l'oeuvre" napoléonienne, si l'on excepte le Code civil...

Pour le reste, oui, c'est bien de la même pourriture de salaud ambitieux qu'il s'agit...

comment on dit "on s'en fou ce n'est que de l'entertainement" en chinois ?

Perso, je trouve aussi malsain un français qui considère Napoléon comme un héros qu'un Chinois qui vénère le premier Empereur.
Mais bon, j'ai vu peu de films français de propagande avec Napoléon comme héros faut dire.

Rom, avant que Qin ne decide de tout unifier, on ne peut pas dire que c etait la paix et l amour dans tous les foyers, surtout ceux des Grands Seigneurs. Qin n a fait que frapper plus fort d apres ce que je me souviens..

Les grand royaumes annexants a tout va les petites royaumes, ca n annonce rien d autre qu une prise de pouvoir de l ensemble et les autres royaumes se sont aussi mit sur la gueule..

Je connais un prof chinois qui adore Napoleon, au point de se choisir comme non georges napoleon..
Apres, encore une fois, les unificateurs ont toujours ete de gros salauds. C est vrai, a la base, qu est ce qu ils sont aller faire chier leur voisins ? C est tout con mais ce fut universel, un ego demesure, une envie de controler toujours plus..

Quand au tibet et HK, c est plus complique qu un simple controle par la force. En france on a tendance a s enflammer des que le mot liberte sort de quelques bouches..

L'unification était peut-être nécessaire, peut-être pas. Après tt, l'Europe a été unie et désunie sans arrêt pdt des siècles.
Mais une fois la Chine unifiée, l'Empereur est resté un tyran absolu : escalavage de populations entières pour ses gds travaux, persécution des lettrés et des taoistes, autodafé des livres, régime de terreur, etc.
Il faut un peu ouvrir les yeux : c'est pas pour rien que la dynastie Qin n'a duré que 16 ans et a été jeté à bas par une révolution populaire...



J'ai des amis qui vivent à HK, tu leur en parleras. C'est marrant mais la liberté pour les Taiwanais par ex, c'est à peu près la même chose que par chez nous... C'est pas pasqu'ils sont jaunes et bridés qu'ils en ont une conception autre.

+1. La Démocratie et les Droits de l'Homme fonctionnent fort bien en Asie et sont très appréciés des asiatiques qui vivent sous un tel régime, tels les peuples Taiwanais ou Coréens qui tous deux ont conquis ce statut de haute lutte face à des régimes militaristes autoritaires soutenus par une certaine Superpuissance...

Sans parler du Japon.

Je n ai pas dit que Qin shi huang di etait un grand roi bienveillant, je dis juste qu il n a pas eu le monopole du bain de sang.
Quand a HK, j y suis passe trois fois, une semaine minimum a chaque fois et je connais fort bien le probleme. Seulement le probleme HK ne se limite pas une belle envolee lyrique sur la liberte et autres conneries du genre.
Tout d abord, HK fut volee a la chine. Le premier a dire le contraire est un ane ou un idiot, l histoire est suffisament claire la dessus, une partie de hk devait revenir a la chine apres 99 ans, l ile meme non. Mais garder l ile aurait ete d un ridicule absolu, cette derniere n occupant meme pas 10 % du territoire de hk, les deux lettres devaient revenir a la chine, que cela nous plaise ou non.
Apres, on peut argumenter en disant que Londres aurait du violer le traite en raison de droits de l homme, de libertes et patatitaralasouinsouin... merci, c est bon, la chine n est pas l enfer. On va arreter la diabolisation a deux balles. Autoritaire, oui, militaire, surement, mais dire que les droits de l hommes n existent pas, qu il n y a pas de libertes, faut pas pousser meme dans les orties..

J y suis, j y vis depuis 11 mois.
Cautionner un vol de territoire pour des theories aussi floues qu arbitraire, je trouve cela leger. HK se sent menacer, les HK ont peur de la chine, ouais ben laisses moi te dire que les HK sont aussi un peu con sur les bords.
J ai discute avec des HK justement, me disant qu ils avaient peur de la chine, que les chinois etaient tous des voleurs et qu ils n osaient pas se balader avec leur montre et compagnie..
D accord, Canton (ville la plus proche de HK) est bien fournie niveau voleur, mais faut pas generaliser de telles conneries.
Le probleme des vols a Canton est un gros probleme en soit qui n a rien a voir avec les chinois en eux memes..

Je ne dis pas que la chine est un paradis, je ne veux pas, je ne peux pas y vivre sur le long terme, ce pays et ses habitants m enervent. Mais faut recadrer par rapport a toutes les conneries qu on entend en france. Il y a encore les doubles proces, une presse controlee, des medias controlees meme, des sujets tabouts severement reprimes mais de gros progres ont ete fait.

Apres, Hk, en soit, n est pas chinois, c est sur et certain, du mode de vie, au mode de pensee jusqu au fric qui est brasse sans controle. Mais n oublions pas que la france est deja faite, on a deja ecrase, etouffe ou assimile les "regionaux", la chine n a que 50 ans. Cette derniere essaie de se construire rapidement, trop dirai je, et a tendance a defoncer des portes qu elle pourrait ouvrir avec le temps.

Ca m agace d entendre les gens critiquer a tout va le militarisme et autre "abscence de libertes" quand ces derniers ne sont jamais sorti de leur frontieres ou oublient de regarder dans notre propre histoire..

ps : sinon je cherche toujours ton an 0 mais c est dur, dur

Attention, je ne dis pas que la Chine est actuellement la pire dictature qu'on puisse trouver. Je dis seulement que vu son actualité (et désolé, mais j'ai pas entendu à la radio que la libération du Tibet était à son programme) et sa puissance actuelle, le message souligné par Hero peut effrayer. En premier lieu les HK qui viennent de rentrer dans le giron de la Chine (et leur presse a qd connu un sérieux frein à sa liberté d'opinion), et aussi les Taiwanais que la Chine aimerait qd même bien annexer.
Que la Chine ait des visées expansionnistes ne signifie pas qu'on a affaire à un régime sanguinaire et violent, mais qd les pays envahis sont pas d'accord pour ça, ça se règle rarement pacifiquement...

Attention à ne pas mélanger ce que je dis sur le régime légiste de Qin Shi Huang Di avec le régime actuel de la Chine.

PS : mes potes à HK sont des français, pas des HK. Ils ont donc un point de vue assez objectif sur la question.

Ce n etait pas directement pour toi mais pour le "groupe" de post, n ayant pas le temps de faire au cas par cas et pour nuancer..

Je sais que HK craint la chine, a forte raison etant donne la loi limitant la liberte de la presse de l ete dernier. Mais a regarder de pres, on a pas eu de grosses revolutions dignes d un retour en arriere communiste radical, perso j attends de voir et pour l instant, il n y a pas encore de quoi sauter au plafond a part la fameuse loi et deux, trois phrases du gouverneur a gerber..

Tiens, j ai vu hero justement, et je n ai rien de special a dire sur ce dernier. J ai ete content de revoir l acteur de Iron monkey qui dechire, bien au dessus d un jet li paraplegique amha, mais le reste est ridicule.. des couleurs flashies ne rendent pas un films esthetique, la poesie ne se limite pas a un quart d heure de vol sur un lac poussif et les choregraphies sont vraiment moyennes...

Quand au message du film, plus que tendencieux en effet, a mon avis l Empereur a du chopper l Anneau Unique apres la tentative d assassinat...

http://www.herodote.net/histoire03291.htm

Une première dynastie impériale, les Tcheou, était apparue en Chine du nord, dans la province du Chen-si, vers l'an 1000 avant JC.

Mais sa rapide déliquescence entraîne les féodaux et les roitelets locaux à prendre le pouvoir. Il s'ensuit des guerres impitoyables, des razzias et des massacres

Les "royaumes combattants" c'est vrai que c'est un nom de pays en paix...

Ah ben voilà, on a le même avis.

Sinon sur HK, je pense que le gvt chinois sait qu'il a tt intérêt à ne pas trop changer les choses, vu que c'est qd même un des pays d'Asie les plus riches et les plus réputés grâce à sa culture (principalement ciné).

Mon faux et archi faux d'appliquait plutôt à ça :



Et honnêtement, les Royaumes combattants, c'était une guerre tous les dix ans en moyenne... Rien de comparable aux guerres de cent ans et de trente ans en Europe. Pourtant dirais-tu que les massacres étaient le quotidien de l'Europe à cette époque ?
Pour ton site, s'ils avaient employé la retranscription correcte de Zhou au lieu de Tcheou, je leur aurais accordé un peu plus de crédit. Mais ça plus une telle généralisation...

Edit : la vache, c'est plein d'erreurs et d'imprécisions cet article !

Parce que toi tu sais comment ça s'écrit alors que les traductions des mots chinois sont multiples.
Non seulement il y'a de multiples façon d'écrire un nom quand on change d'alphabet (pareil pour le cyrilique qui est pourtant bien plus proche du latin) mais en plus sa prononciation change selon les dialectes.
A cette époque d'ailleurs il n'y avait aucune unification de langage ce que Qin a voulu faire.
Hero stigmatise même ce fait en montrant les différents orthographes possibles du mot épée (ils ne parlent pas des prononciations mais elles sont également nombreuses).

Oh là là mais renseigne toi un peu avant d'écrire des conneries pareilles !
Le chinois se rentranscrit en alphabet latin selon le système pynyin mis au point par la Chine elle-même ! Les autres transcriptions sont désuettes, particulièrement celle de l'Ecole Extrême-Orientale de France qui est justement utilisée pour transcrire Zhou en Tcheou...
D'ailleurs, l'article passe de cette transcription (Tcheou, Tsin) au pynyin (Zhao, Qin), sans que ça pose pb à l'auteur... Qt à la prononciation, la langue officielle de Pékin étant le mandarin, on utilise donc cet axiome...
Aemon, qui est étudiant en chinois, te confirmera tt ça peu ou prou.

Et les conneries genre l'Empereur s'appelait Zheng Ying alors qu'en Chine on met le nom avant le prénom (donc Ying Zheng) ou encore les conneries style l'Empereur laisse Lu Buwei au pouvoir jusqu'à ses 21 ans alors que c'est Lu Buwei qui exercça de lui-même la régence en écartant Zheng du trône...

Bref, qd tu voudras me contredire sur un tel sujet, fais qques recherche en plus et trouve d'autres sites plus exacts...

Hum, c'est vrai que c'est mieux de se renseigner avant d'aborder un sujet...

C'est pour ça qu'on utilise toujours les noms Mao-Tsetung et Mao-TseDong que le feuve Huang-He peut se nommer Huang-Ho.

De même les Coréens ont décidé l'an dernier de changer tous les K en G. Les personnes appelées Kim s'appellent dorénavant Gim mais l'ancienne orthographe reste la plus usitée.

T'en fais pas, je suis pas mal au courant du sujet.