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C'est cool d'argumenter sur des petits points de détails comme ça pour dévier le sujet et éviter d'admettre qu'on a tort...
C'est Pinyin sinon.

Rom a écrit

C'est cool d'argumenter sur des petits points de détails comme ça pour dévier le sujet et éviter d'admettre qu'on a tort...
C'est Pinyin sinon.

C'est ce que tu as fait précedement. Tu as dit que le site que j'avais donné ne valait pas grand chose à cause d'une faute de traduction. Resultat, je fais pareil.

Pour moi c'est un point de détail pour toi ça n'en était pas un et maintenant ça en devient un... faudrait savoir.

C'est ce que tu as fait précedement. Tu as dit que le site que j'avais donné ne valait pas grand chose à cause d'une faute de traduction. Resultat, je fais pareil.

En tout cas, je constate qu'on peut s'offusquer de la propagande unificatrice de Hero et se battre pour l'unification de la retranscription du chinois

Relis un peu mon post...

tt le monde a oublié qu'au départ, tu soutenais le fait que l'Empereur Qin n'avait pas été plus dictatorial qu'un autre, bien que j'ai montré le contraire via de nbx exemples.

Certes mais tu admetteras qu'affirmer, comme bcp, que l'unification de la Chine allait dans le sens de l'histoire est un peu exagéré.

Qui peut dire que ce n'aurait pas été la même chose pour les multiples états "chinois" ?

C'est pour ça que ça me dérange qd on dit "Heureusement que cet Empereur était là, certes il a massacré plein de gens mais au moins il a uni la Chine et c'était indispensable !"

Les massacres se faisaient avant lui mais, corrigez moi si je me trompe, il fut le premier a lancer la construction de la Grande Muraille avec ses travailleurs volontaires.. les deplacements de population a foison..

Le régime légiste : il base son gvt sur une méthode raisonnée de terreur, qui ne peut guère se comparer qu'aux heures les plus sombres du stalinisme...

Auteur :	Rom [ Jeu 13 Jan 2005, 11:53 ]
Sujet du message :
C'est cool d'argumenter sur des petits points de détails comme ça pour dévier le sujet et éviter d'admettre qu'on a tort... C'est Pinyin sinon.

Auteur :	Alkand [ Jeu 13 Jan 2005, 12:27 ]
Sujet du message :
Rom a écrit C'est cool d'argumenter sur des petits points de détails comme ça pour dévier le sujet et éviter d'admettre qu'on a tort... C'est Pinyin sinon. C'est ce que tu as fait précedement. Tu as dit que le site que j'avais donné ne valait pas grand chose à cause d'une faute de traduction. Resultat, je fais pareil. Pour moi c'est un point de détail pour toi ça n'en était pas un et maintenant ça en devient un... faudrait savoir.

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Jeu 13 Jan 2005, 12:51 ]
Sujet du message :
Alkand a écrit Rom a écrit C'est cool d'argumenter sur des petits points de détails comme ça pour dévier le sujet et éviter d'admettre qu'on a tort... C'est Pinyin sinon. C'est ce que tu as fait précedement. Tu as dit que le site que j'avais donné ne valait pas grand chose à cause d'une faute de traduction. Resultat, je fais pareil. Pour moi c'est un point de détail pour toi ça n'en était pas un et maintenant ça en devient un... faudrait savoir. Quand je parlais de crédibilité... Et dire qu'il s'agissait juste de reconnaître qu'il y a maintenant une retranscription officielle...

Auteur :	Rom [ Jeu 13 Jan 2005, 13:42 ]
Sujet du message :
Citer C'est ce que tu as fait précedement. Tu as dit que le site que j'avais donné ne valait pas grand chose à cause d'une faute de traduction. Resultat, je fais pareil. Relis un peu mon post... Je parle d'un tas d'imprécisions et d'erreurs et je constate en plus que l'auteur utilise de fausses transcriptions avant de passer au pinyin, preuve que sa page n'est qu'un recopiage de pls sources qu'il n'a sans doute aucunement vérifiées avant... Maintenant, se tromper en écrivant pinyin dans le cadre d'une conversation forumique ne me parait pas réellement comparable avec le fait de créer une page web truffées d'erreur sur l'histoire d'un pays...

Auteur :	Invité [ Jeu 13 Jan 2005, 14:41 ]
Sujet du message :
En tout cas, je constate qu'on peut s'offusquer de la propagande unificatrice de Hero et se battre pour l'unification de la retranscription du chinois

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

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Auteur :	Farf' [ Jeu 13 Jan 2005, 14:42 ]
Sujet du message :
L'invité courageux au-dessus, c'est moi. Farfadet

Auteur :	Alkand [ Jeu 13 Jan 2005, 15:20 ]
Sujet du message :
Farfadet a écrit En tout cas, je constate qu'on peut s'offusquer de la propagande unificatrice de Hero et se battre pour l'unification de la retranscription du chinois Bien vu...

Auteur :	Alkand [ Jeu 13 Jan 2005, 15:23 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Relis un peu mon post... Pour ton site, s'ils avaient employé la retranscription correcte de Zhou au lieu de Tcheou, je leur aurais accordé un peu plus de crédit. Mais ça plus une telle généralisation... Edit : la vache, c'est plein d'erreurs et d'imprécisions cet article ! Ce n'est qu'après l'édition que tu as parlé des erreurs. Avant tu ne stigmatise que la retranscription. Et c'est à ça que j'ai répondu. Le reste tu ne l'as ajouté qu'après... d'ailleurs je n'avais même pas vu ton édition...

Auteur :	Rom [ Jeu 13 Jan 2005, 15:46 ]
Sujet du message :
Si tu veux, tu as raison. Comme d'hab'. C'est pas grave de pas utiliser le pinyin, et le chinois s'écrit comme on veut. On peut passer de Tcheou à Zhao sans problème, on reste qd même crédible. Et ton site dit que la vérité, si ça te fait plaisir. Ce sont ts les autres livres d'histoire qui doivent se tromper. Mais bravo, tu as tellement ergoté sur des détails que tt le monde a oublié qu'au départ, tu soutenais le fait que l'Empereur Qin n'avait pas été plus dictatorial qu'un autre, bien que j'ai montré le contraire via de nbx exemples.

Auteur :	Alkand [ Jeu 13 Jan 2005, 16:52 ]
Sujet du message :
Rom a écrit tt le monde a oublié qu'au départ, tu soutenais le fait que l'Empereur Qin n'avait pas été plus dictatorial qu'un autre, bien que j'ai montré le contraire via de nbx exemples. Euh non. Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit qu'il y'avait déja des massacres et des razzias avant lui et que sa quête d'unification n'a fait qu'augmenter le phénomène. C'est là que j'ai fait réference aux royaumes combattants... D'ailleurs c'est également ce qui est dit dans les 2 films que j'ai vu traitant du sujet (Héro et l'empereur et l'assassin).

Auteur :	Rom [ Jeu 13 Jan 2005, 17:06 ]
Sujet du message :
Certes mais tu admetteras qu'affirmer, comme bcp, que l'unification de la Chine allait dans le sens de l'histoire est un peu exagéré. Par ex, l'Europe a pls fois été unifiée et a pls fois éclaté, on s'est fait la guerre pdt des siècles, etc. Et pourtant actuellement, c'est la paix et la concorde (enfin, sauf avec l'Angleterre mais eux c'est normal). Qui peut dire que ce n'aurait pas été la même chose pour les multiples états "chinois" ? C'est pour ça que ça me dérange qd on dit "Heureusement que cet Empereur était là, certes il a massacré plein de gens mais au moins il a uni la Chine et c'était indispensable !"

Auteur :	Alkand [ Jeu 13 Jan 2005, 18:11 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Certes mais tu admetteras qu'affirmer, comme bcp, que l'unification de la Chine allait dans le sens de l'histoire est un peu exagéré. Tout à fait. Rom a écrit Qui peut dire que ce n'aurait pas été la même chose pour les multiples états "chinois" ? Seul un devin pourrait le dire. Je ne pretend pas en être un. Rom a écrit C'est pour ça que ça me dérange qd on dit "Heureusement que cet Empereur était là, certes il a massacré plein de gens mais au moins il a uni la Chine et c'était indispensable !" Je ne partage pas non plus cet avis. Les choses auraient pu s'arranger sans lui. Le message que j'avais écris était : Les massacres étaient le quotidien de la chine, l'empereur n'a fait que l'amplifier sous sa bannière. Je ne justifiait en aucun cas ses actes. Je disais juste que les massacres de peuples (le mot génocide serait peut être un peu fort, mais certain peuples ont salement souffert) se faisaient avant lui.

Auteur :	aemoni [ Ven 14 Jan 2005, 08:39 ]
Sujet du message :
L inconnu au pinG yin, c est moi... Autant pour moi, je ne pensais pas que cela serait source d un argument Quand une faute d orthographe apparait, cela reste mineur; en general, ce n est guere comparable a un passage d une transcription "regionale" (francaise ou non, cette derniere n est pas officielle) a une transcription officielle dans une meme page sans but, ni raison. Les massacres se faisaient avant lui mais, corrigeait moi si je me trompe, il fut le premier a lancer la construction de la Grande Muraille avec ses travailleurs volontaires.. les deplacements de population a foison..

Auteur :	Alkand [ Ven 14 Jan 2005, 09:43 ]
Sujet du message :
aemoni a écrit Les massacres se faisaient avant lui mais, corrigez moi si je me trompe, il fut le premier a lancer la construction de la Grande Muraille avec ses travailleurs volontaires.. les deplacements de population a foison.. Le premier en Chine, mais les pharaons le faisaient déja bien plus tôt pour la construction des pyramides. L'empereur a bien été un tyran mais il faut relativiser la chose au vue de l'Histoire en générale.

Auteur :	Rom [ Ven 14 Jan 2005, 10:04 ]
Sujet du message :
Ouaip relativisons... Alors les grands travaux forcés pour la population : en sus de la Gde Muraille, cet Empereur s'est fait construire qques centaines de palais et un mausolée de la taille d'une ville. A côté, les 5 pyramides et le Sphinx, c'est de la gnognotte. La persecution des lettrés et taoistes : un petit génocide sympa, avec enterrage vivant des persécutés. Sans compter l'autodafé général des livres et connaissances de l'époque. LE déplacement des populations : afin d'optimiser l'espace vital de son pays, il procède à des déportations de masse. Le régime légiste : il base son gvt sur une méthode raisonnée de terreur, qui ne peut guère se comparer qu'aux heures les plus sombres du stalinisme... Non, je n'en démordrai pas, ce type fut l'un des pires tyrans de l'histoire, comparaison ou pas.

Auteur :	aemoni [ Sam 15 Jan 2005, 09:10 ]
Sujet du message :
Ce type fut un salaud MAIS je reste neutre sur la periode d unification. En comparaison avec d autres pourritures qui ont fait de meme, mais qui ont des rues a leur nom si ce n est etre cite dans les livres d histoire pour leurs apports, minimisant ou abordant comme "normal pour l epoque" les massacres perpetres. Ce qu il fit apres, ca c est une autre paire de manche. Le "pas de quartier" fut, et est encore aujour d hui, la regle d or des periodes de guerres; les genocide, autodafes, deportations et compagnie par la suite...

Auteur :	Rom [ Sam 15 Jan 2005, 11:49 ]
Sujet du message :
Oui, le côté guerre pour conquérir mon voisin, c'était de bonne guerre (si j'ose dire) surtt en ce tps-là. Dommage qu'une fois la Chine unie, ce soit par une dictature qu'il ait décidé de la diriger... Remarque ça a peut-être eu du bon puisque les dynasties suivantes ont peu ou prou pris son contrepied afin de favoriser la connaissance, le savoir, l'élévation au mérite, etc.

Auteur :	Invité [ Sam 15 Jan 2005, 16:18 ]
Sujet du message :
Tu me sortirais pas l ideal de confucius la par hasard ? Celui qui ne fut jamais atteint apres les Zhou.... En comparaison de Qin, ils ont favorise la connaissance, mais le coup des postes aux hommes le meritant, mouarf, j y crois moyen. Ca pue trop la propagande actuelle sur le mythe confuceen..

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Sam 15 Jan 2005, 15:23 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Le régime légiste : il base son gvt sur une méthode raisonnée de terreur, qui ne peut guère se comparer qu'aux heures les plus sombres du stalinisme... Ouf, j'ai eu peur qu'il soit encore plus terrible...

Auteur :	Rom [ Sam 15 Jan 2005, 17:56 ]
Sujet du message :
Le système n'était pas parfait, mais c'est qd même les Chinois qui ont inventé la méritocratie, les concours, etc. Evidemment, on avait plus de chances de les réussir si on était le fils d'un riche marchand ayant précepteurs à foison que si l'on était le fils d'un paysan... Mais après tout, le premier Empereur Ming n'était-il pas un paysan ?

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