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| House of flying daggers https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=4&t=20069 |
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| Auteur : | Syd [ Sam 25 Déc 2004, 17:45 ] |
| Sujet du message : | House of flying daggers |
http://www.sonyclassics.com/houseofflyi ... -open.html Pour moi supérieur à "hero", le dernier film Zhang Yimou n'atteint cependant pas le niveau d'un "Tigres et dragons", dont ce genre de films se targue d'être similaire pour appâter le public occidental. On atteint pas non plus la qualité d'un "Princesse du désert". "Le Secret des poignards volants" n'en est pas moins un film distrayant pour les amateurs de wu xia pian. On retrouve les qualités de son réalisateur, déjà présentes dans "hero": photo très lèchée (niveau couleurs notamment), costumes et décors assez somptueux et quelques scènes intéressantes. Mais qui ne rattrapent pas une certaine tièdeur scénaristique et des maladresses de raccords au niveau du montage. Pour ce qui est du cadre, du contexte historique qui, notamment, prête son titre au film, on restera sur sa fin (même du point de vue visuel: décors naturels du début à la fin, si ce n'est la caserne de l'armée et quelques ruines dans les bois). A voir pour les curieux. |
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| Auteur : | anotherJack [ Sam 25 Déc 2004, 17:54 ] |
| Sujet du message : | |
Pour quelqu'un qui est complètement néophyte de ce genre de films (moi en l'occurence), c'est un peu déroutant : les "codes" sont très différents de ceux du cinéma "occidental", et certains passages sembleront ridicules à un esprit purement cartésien ; toutefois, si vous ne vous posez pas de questions de réalisme superflues, vous passerez un bon voire très bon moment. Personnellement, j'ai trouvé ce film très beau, et je regrette maintenant de ne pas être allé voir Hero ou Tigre et Dragon, dont on dit souvent qu'ils sont encore meilleurs. |
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| Auteur : | Invité [ Sam 25 Déc 2004, 18:00 ] |
| Sujet du message : | |
Les Poignards volants, c'est superchiant. Un wu xia pian pour les nuls, même pas intéressant. Hero est meilleur, même si porteur d'un message politique de magnolia. T&D reste le meilleur du lot de ces films de sabre destinés à gagner des Oscars. Préférez les vrais bons wu xia pian, fouillez un peu dans les collections HK Vidéo et WildSide. |
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| Auteur : | RomVNI [ Sam 25 Déc 2004, 18:03 ] |
| Sujet du message : | |
Oups. |
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| Auteur : | Zophiel [ Sam 25 Déc 2004, 20:25 ] |
| Sujet du message : | |
anotherJack a écrit Pour quelqu'un qui est complètement néophyte de ce genre de films (moi en l'occurence), c'est un peu déroutant : les "codes" sont très différents de ceux du cinéma "occidental", et certains passages sembleront ridicules à un esprit purement cartésien ; toutefois, si vous ne vous posez pas de questions de réalisme superflues, vous passerez un bon voire très bon moment.
Personnellement, j'ai trouvé ce film très beau, et je regrette maintenant de ne pas être allé voir Hero ou Tigre et Dragon, dont on dit souvent qu'ils sont encore meilleurs. Il est vrai que pour apprécier ce genre de film il faut absolument se déconnecter du formatage qui est d'habitude notre lot (et ce n'est pas forcément péjoratif, nous avons des codes, qui sont fondamentalement différent de ceux du cinéma asiatique). Et si ce n'est fait, alors on passera complètement à côté de films tels que Hero, et dans une moindre mesure Tigre et Dragon (car plus récent et destiné à un public international) où des scènes comme le combat sur l'eau de Hero, complètement dépouillé de musique et très poétique peuvent passer pour totalement ridicule pour quelqu'un qui s'attend à un combat à la Matrix où ca pète dans tous les coins (il y a d'ailleurs une scène du même genre dans Tigre et Dragon où les protagonistes se battent dans une forêt de bambous avec des plans d'eau). Il faut aller voir un peu plus loin que les effets spéciaux, notamment dans le jeu des couleurs, qui m'a beaucoup impressionné dans Hero. |
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| Auteur : | syco 2.0 [ Sam 25 Déc 2004, 21:26 ] |
| Sujet du message : | |
Zophiel a écrit Il est vrai que pour apprécier ce genre de film il faut absolument se déconnecter du formatage qui est d'habitude notre lot (et ce n'est pas forcément péjoratif, nous avons des codes, qui sont fondamentalement différent de ceux du cinéma asiatique).
par codes tu fais allusion à la gravité? |
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| Auteur : | anotherJack [ Sam 25 Déc 2004, 22:55 ] |
| Sujet du message : | |
Lol ! voilà ce que j'appelais un esprit purement cartésien-c'est pas relatif à toi, hein, je te connais pas, mais à ta remarque-qui est néanmoins plutôt fine et drôle je trouve : un esprit cartésien et logique, tel qu'il existe massivement dans notre population, a besoin d'une explication logique à ce qu'il voit, ne fut-ce que "ha ben c'est une araignée mutante qui l'a mordu, donc, avec les mutations, tout est possible". Mais des gars qui volent de bambou en bambou, ou se battent sur l'eau...ben au premier abord, ya quelque chose qui nous bloque. C'est "ridicule" parce que ça choque notre logique. |
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| Auteur : | Archiviste [ Sam 25 Déc 2004, 23:48 ] |
| Sujet du message : | |
Zophiel a écrit ...et dans une moindre mesure Tigre et Dragon (car plus récent et destiné à un public international) Tu parles de T&D là ? anotherJack a écrit Lol ! voilà ce que j'appelais un esprit purement cartésien-c'est pas relatif à toi, hein, je te connais pas, mais à ta remarque-qui est néanmoins plutôt fine et drôle je trouve : un esprit cartésien et logique, tel qu'il existe massivement dans notre population, a besoin d'une explication logique à ce qu'il voit, ne fut-ce que "ha ben c'est une araignée mutante qui l'a mordu, donc, avec les mutations, tout est possible". Mais des gars qui volent de bambou en bambou, ou se battent sur l'eau...ben au premier abord, ya quelque chose qui nous bloque. C'est "ridicule" parce que ça choque notre logique.
Chais pas, ça m'a pas choqué dans X-men |
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| Auteur : | Sydelog [ Dim 26 Déc 2004, 00:13 ] |
| Sujet du message : | |
Lisez "Au bord de l'eau", de Shi Nai-an (traduit et édité chez Folio). http://www.geocities.com/nguyenvfr/Romanx.html Ca vous offrira une bonne première vision globale sur la culture chinoise. |
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| Auteur : | mad [ Dim 26 Déc 2004, 00:50 ] |
| Sujet du message : | |
Sydelog a écrit Lisez "Au bord de l'eau", de Shi Nai-an (traduit et édité chez Folio).
http://www.geocities.com/nguyenvfr/Romanx.html Ca vous offrira une bonne première vision globale sur la culture chinoise. je l'ai lu, et j'ai toujours pas compris pourquoi la Quatriéme de couv' le compare aux Trois mousquetaires. (je sais bien: cape, épées, banquets, trahisons, histoires de cul et d'honneur, mais l'action est quand même a une autre échelle non?) |
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| Auteur : | Zophiel [ Dim 26 Déc 2004, 02:10 ] |
| Sujet du message : | |
syco 2.0 a écrit Zophiel a écrit Il est vrai que pour apprécier ce genre de film il faut absolument se déconnecter du formatage qui est d'habitude notre lot (et ce n'est pas forcément péjoratif, nous avons des codes, qui sont fondamentalement différent de ceux du cinéma asiatique). par codes tu fais allusion à la gravité? C'est exactement cela. Dans X-Men par exemple on trouverait un mutant dont le pouvoir est de marcher sur l'eau. Bon l'exemple est fumeux mais vous voyez le genre. On en parle dans les légendes, alors on peut le voir dans un film, ca se fait parce que c'est comme ca depuis toujours. Un héros n'est pas "explicable" sous toutes ses coutures. Enfin je ne suis pas un spécialiste, et ce modèle s'applique sûrement à des personnages plus occidentaux, mais c'est somme toute assez difficile à expliquer car assez bastrait. Archiviste a écrit Zophiel a écrit Zophiel: ...et dans une moindre mesure Tigre et Dragon (car plus récent et destiné à un public international) Tu parles de T&D là ? Tout à fait, T&D est beaucoup plus ouvert qu'un film comme Hero qui est typique de ce qui se fait dans ce genre de cinéma. Je ne sais pas vraiment comment l'expliquer, mais c'est vraiment le terme que j'emploierai, plus ouvert, moins brumeux, encore une fois c'est assez abstrait. |
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| Auteur : | RomVNI [ Dim 26 Déc 2004, 13:27 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Tout à fait, T&D est beaucoup plus ouvert qu'un film comme Hero qui est typique de ce qui se fait dans ce genre de cinéma. Je ne sais pas vraiment comment l'expliquer, mais c'est vraiment le terme que j'emploierai, plus ouvert, moins brumeux, encore une fois c'est assez abstrait.
sauf que non pas du tout. Hero, plus récent que t&D au passage, est aussi un pur produit formatté pour un public occidental (certes un peu plus ouvert grâce à son prédecesseur). Les chouettes couleurs, les chorégraphies sous valium, tout ça c'est de la poudre aux yeux. D'ailleurs, Hero n'est pas un film HK mais chinois. Or pdt longtps, le film de sabre a été interdit de projection en Chine pop', à cause de sa provenance subversive. Mais là, avec la rétrocession de HK, le gouvernement chinois a décidé de récupérer les codes du genre et de profiter du succès de T&D d'ailleurs. Car Hero est bel et bien une commande du gouvernement de Pékin, avec un message politique de magnolia sur la nécessité d'unir le pays (merci pour Taiwan ou le Tibet au passage) et un chouette contresens historique (oh, le premier Empereur était donc un humaniste et pas un tyran uniquement motivé par sa soif de puissance alors !). Bref, faut pas s'y tromper. Que ce soit Hero, T&D ou les Poignards superchiants, c'est tous des wu xia pian pour occidentaux en mal d'exotisme cinématographique. Ca n'enlève rien à leurs qualités hein, mais à côté de la vraie production HK (type Tsui Hark ou shaw Bros) c'est qd même plus acessible. |
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| Auteur : | Zophiel [ Dim 26 Déc 2004, 18:16 ] |
| Sujet du message : | |
Enfin il me semble que depuis qu'il a commencé a tourner aux Zétazunis, Tsui Hark a sorti de belles merdes aussi (bon je ne suis pas un spécialiste de ce gars là, donc je confonds peut être). Bon et là on voit la limite du bouche à oreille. On m'avait dit que si Hero était sorti récemment en Europe, il n'en avait pas moins été tourné bien plus tôt. Alors j'ai fais quelques recherches, et il se trouve qu'effectivement T&D a été tourné en 2000 alors que Hero l'a été en 2002, donc sauf erreur, Rom a raison. Concernant le message, très franchement je n'en sais rien, je ne connais pas suffisamment le sujet. Pour le reste, c'est pure subjectivité, donc je penses que chacun se fera son avis. |
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| Auteur : | Rom2 [ Dim 26 Déc 2004, 20:04 ] |
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Citer Enfin il me semble que depuis qu'il a commencé a tourner aux Zétazunis, Tsui Hark a sorti de belles merdes aussi (bon je ne suis pas un spécialiste de ce gars là, donc je confonds peut être). Tsui s'est vu confier deux Vandammeries en effet - mais cela fait qques années déjà et il est rentré à HK refaire des films chez lui. Depuis, il a qd même fait Legend of Zu, Time&Tide par ex. Citer Bon et là on voit la limite du bouche à oreille. On m'avait dit que si Hero était sorti récemment en Europe, il n'en avait pas moins été tourné bien plus tôt. Alors j'ai fais quelques recherches, et il se trouve qu'effectivement T&D a été tourné en 2000 alors que Hero l'a été en 2002, donc sauf erreur, Rom a raison. Hero fait partie en effet de la vague de WXP post-T&D. D'ailleurs, le prochain Tsui hark, Seven Swords of Mt Tian, a été acheté par un distributeur français. Ce peut être intéressant. Citer Concernant le message, très franchement je n'en sais rien, je ne connais pas suffisamment le sujet. Pour le reste, c'est pure subjectivité, donc je penses que chacun se fera son avis.
Hero est bien porteur d'un message pas bien "démocratique". Pour le reste, c'est qd même un fort bon et beau film, même si je regrette que les chorégraphies fassent plus dans l'esthétique que dans l'efficace. |
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| Auteur : | Styren [ Dim 26 Déc 2004, 22:36 ] |
| Sujet du message : | |
Zophiel a écrit Enfin il me semble que depuis qu'il a commencé a tourner aux Zétazunis, Tsui Hark a sorti de belles merdes aussi (bon je ne suis pas un spécialiste de ce gars là, donc je confonds peut être).
Bon et là on voit la limite du bouche à oreille. On m'avait dit que si Hero était sorti récemment en Europe, il n'en avait pas moins été tourné bien plus tôt. Alors j'ai fais quelques recherches, et il se trouve qu'effectivement T&D a été tourné en 2000 alors que Hero l'a été en 2002, donc sauf erreur, Rom a raison. Concernant le message, très franchement je n'en sais rien, je ne connais pas suffisamment le sujet. Pour le reste, c'est pure subjectivité, donc je penses que chacun se fera son avis. Le message de Hero ne relève pas de la subjectivité. Il est on ne peut plus clair. Ce film a été écrit par le politburo du PC chinois pour glorifier la grandeur de la Chine pays multi-millénaire unifié de longue date (pas comme ces américains qui n'ont tout au plus que 300 ans d'histoire) ... (il est l'emoticon "m'en vait gerber dans les toilettes" ? |
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| Auteur : | Zophiel [ Lun 27 Déc 2004, 00:10 ] |
| Sujet du message : | |
Je suis d'accord, mais relis mon message, je n'ai jamais prétendu le contraire, j'ai d'ailleurs écrit que concernant le message véhiculé, je ne m'étendrais pas, ne connaissant pas le sujet, le reste est subjectif... |
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| Auteur : | Sea [ Lun 27 Déc 2004, 00:52 ] |
| Sujet du message : | Poignards |
Hello, est-ce que qq'un sait si le "personnage principal" du film (le "gentil" qui se bat en duel à la fin) est une star et s'il a joué dans des films asiatiques réputés ? En effet, j'ai la nette impression de l'avoir déjà vu quelque part ! Merci |
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| Auteur : | aemoni [ Lun 27 Déc 2004, 09:55 ] |
| Sujet du message : | |
Andy Lau, un, si ce n est LE plus repute des acteurs de hong kong du moment, il sort des films a la pelle en ce moment, abherant.. ce qui n est pas pour me deplaire, il m a rarement decu. Pour le premier empereur, le critiquer est facile mais les premiers unificateurs, quelque soit le pays, n ont jamais ete repute pour etre des poetes. A l epoque, a part la guerre, y avait que les mariages pour unifier.. et les mariages ne marchaient pas tout le temps. De plus, ce dernier a VRAIMENT apporter quelque chose a l unification, ne serait ce sur le cote pratique (monnaie, route..), apres, qu il soit un ange ou un encule.. Perso ce film m a plus pour l image mais l histoire d amour etait trop facile, le scenari trop revisite pour peu que vous ayez deja mate quelques films chinois/hkgais. La fin tout simplement, a chier, a cote de film hong kongais comme jiang hu, infernal affairs.. Je prefere un "the mission" de tony-sais-plus. Plus intriguant... |
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| Auteur : | Styren [ Lun 27 Déc 2004, 11:43 ] |
| Sujet du message : | |
Zophiel a écrit Je suis d'accord, mais relis mon message, je n'ai jamais prétendu le contraire, j'ai d'ailleurs écrit que concernant le message véhiculé, je ne m'étendrais pas, ne connaissant pas le sujet, le reste est subjectif...
Au temps pour moi alors ... je retourne apprendre à lire |
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| Auteur : | Rom [ Lun 27 Déc 2004, 16:21 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Je prefere un "the mission" de tony-sais-plus. Plus intriguant...
De Johnnie To. |
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