![]() |
| FAQ · Rechercher |
| Index du forum » Au-delà des JdR : Inspirations et autres jeux » Cinéma - Romans - BDs... |
| Modérateurs : Nevenka, Modérateurs |
| Sujet précédent | Sujet suivant Page 1 sur 3 [ 45 message(s) ] Aller vers la page 1, 2, 3 Suivant |
| Publier un nouveau sujet | Publier une réponse |
| Aperçu avant impression |
| Der Untergang - La chute |
|---|
|
|
| Dim 09 Jan 2005, 11:50 |
|
Citer Le film "Le déclin" joue avec le feu en dressant un portrait intime d'Hitler
BERLIN (AFP), Le film allemand "Der Untergang" (en français "Le déclin"), sur les derniers jours d'Hitler à Berlin, sort jeudi dans les salles allemandes: en dressant un portrait intime du plus grand criminel de l'Histoire, incarné par l'acteur suisse Bruno Ganz, il brise un tabou et provoque des commentaires divergents, soixante ans après la fin de la guerre. Ce long-métrage à gros budget a déjà suscité, avant même sa sortie, un débat émotionnel sur les dangers de montrer l'incarnation du mal avec un visage humain. "Avons-nous le droit de faire le portrait d'un homme responsable de la mort de 40 millions de personnes ?", s'est demandé sur toute une page le quotidien berlinois Tagesspiegel. la suite ici http://shiver-of-life.over-blog.com/article-36303.html SPOILER mais vous connaissez l'histoire non ? J’ai pu le voir et mon impression est plutôt bonne sur ce film Tout d’abord les acteurs : Bruno Ganz crève l’écran dans le rôle d’Hitler il est très bon quand il pique ces crises de nerf et dans l’intimité, il campe formidablement bien un Hitler aux Abois qui a depuis longtemps perdu la raison et le sens des réalités mais qui a par moments des éclairs de lucidité. Les autres acteurs jouent très bien leur rôles, j’ai peut être juste un reproche parfois sur le physique de certains comme Goebbels ou Keitel par exemple. Le Film en lui-même je le trouve réussit, L’ambiance surréaliste du Bunker D’Hitler est bien rendue où certains croient encore à un retournement possible de la situation grâce au Führer et qui festoient comme si dehors il ne se passait rien, cette ambiance est en total contraste avec ce qui se passe à Berlin où la population civile souffre, meurt de faim et combat pour rien. Les scènes de combat à Berlin sont très réalistes je trouve et l'ambiance fin du monde à Berlin bien rendue. Pour moi J’ai bien aimé le film alors après même si j’aime bien cette période de l’histoire Je ne pourrais pas dire si tout à été formidablement reconstitué sur les derniers moments d’Hitler. Concernant la polémique : On voit quelques scènes d’intimité d'Hitler, c’est loin d’être tout le film on voit aussi le personnage qui n'a rien à faire de la population Allemande, qui ordonne de continuer le combat alors que tout est perdu bref rien de nouveau sur ce dernier point qu’on ne savait déjà par les livres d’histoire. Alors ces quelques scènes d’intimité montrant Hitler est ce qu'il fallait les montrer ? Je pense que oui, ça rend encore le personnage plus effrayant et La fin du film est sans ambiguite la dessus. L'erreur à mon avis est de nous montrer un Hitler au plus fort de son idéologie et comme un monstre absolu, si Hitler n'est qu'un monstre cela le placerait comme un être à part, comme un sorte de Satan inatteignable. En revanche en le resituant comme être humain et en lui donnant une image plus Terre à Terre cela nous renvoie à nous même et à cette part d'ombre qui sommeille en nous dont la leçon nous permet de ne pas aller aux extrêmes. |
| Dernier message |
|
|
| Dim 09 Jan 2005, 15:50 |
|
Je n'ai pas vu le film, et j'ai pas l'intension de le voir (ce n'est passa mon genre préféré, les films d'histoire), mais pour moi il ne pose aucun problème «moral». S'il est fidèle à l'Histoire et n'est pas un film de propagande, qu'est-ce qui pourrait gêner ?
En outre, je me souviens qu'au collège, on nous avait passé le sublimissime Nuit et brouillard, alors franchement, c'est pas une reconstitution qui risquerait de me poser problème... Allez, au hasard... Je dirais que ce sont uniquement les juifs, les enfants de déportés, les anciens combattants et de façon général les «vieux» qui ralent ? Le reste de la population étant neutre ou pour la diffusion de ce film ? |
|
|
| Dim 09 Jan 2005, 16:25 |
|
Et là, c'est le drame ?
|
|
|
| Dim 09 Jan 2005, 21:04 |
|
anotherJack a écrit Et là, c'est le drame ?
Ça dépend. Nuit et brouillard passe vendredi à 23h45, sur F2. Je le recommande chaudement. (C'est horrible, je dois résister à une envie folle de lacher une demi-douzaine de jdmf dans ce fred. Faut dire que ce film a été à l'origine d'une tonne de blague dans mon collège. Trop long à expliquer, mais c'est sans contest pas du tout politiquement correct.) |
|
|
| Dim 09 Jan 2005, 21:55 |
|
LT-P a écrit Allez, au hasard... Je dirais que ce sont uniquement les juifs, les enfants de déportés, les anciens combattants et de façon général les «vieux» qui ralent ? Le reste de la population étant neutre ou pour la diffusion de ce film ?
Merci pour la généralisation stupide. Je ne rale pas parce que je n'ai pas vu le film mais puisque je me retrouve ranger dans les "vieux" par un rapprochement qui dépasse le "mur du çon" (et si tu n'es pas capable de trouver d'où vient la citation, ça me confortera dans l'idée que je me fais de toi), je tiens à ce que tu saches combien le vieux t'emmerde !!! |
|
|
| Dim 09 Jan 2005, 23:02 |
|
* salue la foule en délire *
Merci, merci. Mais j'avoue que c'était une victoire facile. Je ne vois rien d'autre à ajouter :) |
|
|
| Lun 10 Jan 2005, 18:14 |
|
J'ai du mal a comprendre les arguments de ceux qui trouvent a redire à ce film. Si quelqu'un pouvait me résumer leurs arguments, ce serait sympa.
|
|
|
| Lun 10 Jan 2005, 18:17 |
|
Félix L a écrit J'ai du mal a comprendre les arguments de ceux qui trouvent a redire à ce film. Si quelqu'un pouvait me résumer leurs arguments, ce serait sympa. En gros, les arguments principaux sont : donner un visage humain à Hitler c'est lui donner une image attendrissante et donc permettre une empathie (si ce n'est une sympathie) avec un monstre.
Je trouve ça boîteux comme arguments mais on le lit. |
|
|
| Lun 10 Jan 2005, 18:18 |
|
C'est surtt très spécieux vu que Hitler était un humain, et pas un démon sorti des abysses infernales. Et il parait qu'il était très gentil avec sa femme.
|
|
|
| Lun 10 Jan 2005, 20:33 |
|
parait même qu'il avait un chien.
|
|
|
| Lun 10 Jan 2005, 21:15 |
|
J'ai l'impression que c'est bizarre comme idée... limite religieux... il ne faut pas le présenter, c'est le mal, ça porte malheur, arh, le 7eme sceau d'Ubertin...
|
|
|
| Lun 10 Jan 2005, 21:53 |
|
J'suis d'accord avec Serge!
Enfin, Beph quoi... Quoi que l'on fasse, le mal aura toujours un visage humain. Sephyroth ap Eiluned, Master of Pooka ![]() |
|
|
| Lun 10 Jan 2005, 22:21 |
|
wizard a écrit les arguments principaux sont : donner un visage humain à Hitler c'est lui donner une image attendrissante et donc permettre une empathie (si ce n'est une sympathie) avec un monstre.
C'est peut être là toute "l'idée" de ce film (que je n'ai pas (encore) vu): Hitler était un homme avant tout, et ce qu'il a fait, d'autres auraient pu le faire, alors méfions nous des déviances possibles de nos sociétés. |
|
|
| Mar 11 Jan 2005, 00:51 |
|
Entièrement d'accord avec vous...
Un grand film historique qui atteint vraiment des sommets de noirceur. L'acteur incarnant Hitler est vraiment excellent. La secrétaire joue aussi remarquablement bien. Berlin ravagé, l'obstination d'Hitler, la chute du régime, la peur du Russe, tout est vraiment bien retranscrit. Historiquement, cela me semble (à moi) tenir la route. Sauf qu'il n'est pas évoqué la transmission de pouvoir du testament d'Hitler pour la forme. Bref, ça nique un peu la soirée parce que c'est sombre mais ça vaut vraiment le coup d'être vu. |
|
|
| Mar 11 Jan 2005, 10:45 |
|
Si je me réfere à ce que j'ai lu, ce qui est critiqué c'est le fait que les déportations et les camps ont été passés sous silence. (Je n'ai pas vu le film, je ne sais pas si c'est vrai.)
|
|
|
| Mar 11 Jan 2005, 13:04 |
|
Citer Historiquement, cela me semble (à moi) tenir la route. Sauf qu'il n'est pas évoqué la transmission de pouvoir du testament d'Hitler pour la forme.
Le Testament, c'est pas très important. Mais la couleur des chaussettes du Furher durant son mariage avec Eva n'est pas conforme. Je trouve que ça tue toute implication. J'ai quitté la salle à ce moment là. |
|
|
| Mar 11 Jan 2005, 13:17 |
|
Rom a écrit Citer Historiquement, cela me semble (à moi) tenir la route. Sauf qu'il n'est pas évoqué la transmission de pouvoir du testament d'Hitler pour la forme. Le Testament, c'est pas très important. Mais la couleur des chaussettes du Furher durant son mariage avec Eva n'est pas conforme. Je trouve que ça tue toute implication. J'ai quitté la salle à ce moment là. Je crois que nous avons déjà évoqué cette infidélité historique ! C'est vrai que c'est choquant. Ca me rappelle le SDA et le manque de respect à l'Histoire avec un grand H. |
|
|
| Mar 11 Jan 2005, 13:19 |
|
C'est bizarre parce que ça me rappelle un truc qui m'avait vachement choqué :
C'était il y a peut-être un an (voire moins je suis plus sur), ils avaient diffusé sur TF1 un téléfilm qui s'appellait "Hitler, la naissance du mal" (avec Robert Carlyle dans le rôle d'Hitler). Donc le film passe, après il y a "débat" (je met des guillemet car pour moi c'était plus une réunion de gens qui sont d'accord qu'un échange d'idée) et en toute fin d'émission voilà que PPDA annonce que certaines scénes du film ont été coupées (en particulier celles pendant la guerre de 14) pour éviter de donner une image trop positive et trop favorable du nazillon moustachu. J'ai trouvé ça tout bonnement stupide mais je pensais que c'était parce que c'était TF1. D'après les critiques qu'on peut lire, apparemment je me trompais.... |
|
|
| Mar 11 Jan 2005, 13:38 |
|
kokott a écrit C'est bizarre parce que ça me rappelle un truc qui m'avait vachement choqué :
C'était il y a peut-être un an (voire moins je suis plus sur), ils avaient diffusé sur TF1 un téléfilm qui s'appellait "Hitler, la naissance du mal" (avec Robert Carlyle dans le rôle d'Hitler). Donc le film passe, après il y a "débat" (je met des guillemet car pour moi c'était plus une réunion de gens qui sont d'accord qu'un échange d'idée) et en toute fin d'émission voilà que PPDA annonce que certaines scénes du film ont été coupées (en particulier celles pendant la guerre de 14) pour éviter de donner une image trop positive et trop favorable du nazillon moustachu. J'ai trouvé ça tout bonnement stupide mais je pensais que c'était parce que c'était TF1. D'après les critiques qu'on peut lire, apparemment je me trompais.... C'était effectivement Tf1. Mais on peut croire que montrer Hitler comme un humain et non comme un envoyé de Satan en personne gène un peu, ça le rapproche de chacun de nous, du genre humain. Mieux vaut ériger entre lui et nous une barrière théorique pour s'en protéger. |
|
|
| Ven 14 Jan 2005, 13:04 |
|
Metsubo a écrit wizard a écrit les arguments principaux sont : donner un visage humain à Hitler c'est lui donner une image attendrissante et donc permettre une empathie (si ce n'est une sympathie) avec un monstre. C'est peut être là toute "l'idée" de ce film (que je n'ai pas (encore) vu): Hitler était un homme avant tout, et ce qu'il a fait, d'autres auraient pu le faire, alors méfions nous des déviances possibles de nos sociétés. +1 avec cette idée. Je pense qu'il est salutaire de ne pas oublier que ce "personnage" aussi monstrueux soit il était un humain et pas autre chose. Et qu'il y en a bien d'autres qui seraient prêt aux mêmes atrocités s'ils en avaient la possibilité. |
| Haut |
| Publier un nouveau sujet | Publier une réponse |
|
Aller vers la page 1, 2, 3 Suivant Page 1 sur 3 [ 45 message(s) ] Sujet précédent | Sujet suivant |
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité |
| Index du forum » Au-delà des JdR : Inspirations et autres jeux » Cinéma - Romans - BDs... |
|
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBBmobile © 2008 STG Traduction et support en français • Hébergement phpBB |