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Votre dernier coup de coeur BD?
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Auteur :  loriel [ Mer 06 Juin 2001, 15:13 ]
Sujet du message : 
OK on est d'accord c'est dommage.
merci pour le tuyaux sur Kogaratsu.
Auteur :  Tybalt [ Jeu 07 Juin 2001, 18:56 ]
Sujet du message : 
Bonté gracieuse ! j'oubliais de parler de Nausicaä, le superbe manga de Miyazaki (mais dont seuls les 3 premiers tomes, sur les 7 de la saga, sont parus chez Glénat au prix ignoble de 69 frcs).
Si vous n'avez jamais aimé les mangas (comme moi), si vous pensez que ce sont tous des récits idiots de héros tout en muscles et en cheveux mal coiffés (comme moi), si vous pensez que l'histoire est nulle et le monde bâclé (comme moi), alors détendez-vous, Nausicaä c'est exactement le contraire !

En plus l'héroîne porte le nom d'un personnage de l'Odyssée d'Homère, alors pensez...
Auteur :  Tybalt [ Jeu 07 Juin 2001, 18:57 ]
Sujet du message : 
Tiens, si, j'en avais déjà parlé... je perds la mémoire, sans doute. Mais c'est vraiment bien !
J'y pense : si vous voulez des détails, ils sont sur http://www.nausicaa.net

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Tybalt le 2001-06-07 18:59 ]</font>
Auteur :  Lilova la Mauve [ Mar 12 Juin 2001, 13:06 ]
Sujet du message : 
Euh, Tybalt, juste un truc...
... tu plaisantais, j'espère?

Réduire le manga dans son ensemble à du DBZ-like, c'est comme réduire la BD franco-belge à, je ne sais pas, moi, du Tintin-like, par exemple: c'est très très réducteur. Il se trouve que 95% des BD que je lis sont des manga et qu'il existe du très bon comme du très con, dans des styles plus variés qu'on ne le croit. Ce n'est pas Dragon Ball d'un côté et Sailor Moon de l'autre...

Au palmarès de mes séries préférées:
- Gunnm, l'une des plus belles histoires post-apocalyptiques qu'il m'ait été donné de lire, toutes littératures confondues. Inutile de présenter ce chef-d'oeuvre dont l'héroïne, une cyborg amnésique, est l'artisan de la renaissance d'une civilisation.
- Genzo Hitogata Kiwa, un brin de fantastique dans le Japon des guerres de clan, où le couple classique guerrier-magicienne est inversé en guerrière(s)-marionnettiste.
- Family Compo, dans le Tokyo d'aujourd'hui, une histoire inracontable avec les personnages les plus attachants, les plus humains qu'on puisse trouver dans une BD, et le style inimitable de Tsukasa Hojo à qui on doit déjà Cat's Eye et City Hunter (Ryo Saeba/Nicky Larson fait une apparition en guest-star dans le premier volume).

Si tu plaisantais, j'ai au moins exprimé mes goûts, et sinon, j'espère avoir au moins un peu radouci ton opinion du manga.
Auteur :  Tybalt [ Mar 12 Juin 2001, 13:20 ]
Sujet du message : 
Hum, il est vrai que j'ai subi dans mon enfance un terrible traumatisme en apercevant quelques images de DBZ qui passaient dans le Club Dorothée (à moins que ce ne soit Dorothée elle-même ? perte de SAN 1d20/1d100...).
Heureusement mon opinion est en train de changer. Je connaissais déjà un peu Gunm, mais pourrais-tu préciser un peu de quoi ça parle ?
Auteur :  Kyorou [ Mar 12 Juin 2001, 13:33 ]
Sujet du message : 
Ca se passe dans un coin appelé La Décharge qui est, en gros, le déversoir des déchets (humains, cyber et ménagers) de Zalem, une cité dans les cieux qui fait rêver toute la population.

L'héroïne est un cyborg très ancien qui a été repêchée par un biclassé mécano/chasseur de primes assez sympa. Manque de pot, la belle est amnésique et il va lui arrivé plein de trucs que je ne peux pas raconter ici parce que ce serait trop long et que ça te couperait l'effet de surprise.

Sache juste que c'est à mon avis une des deux meilleures choses jamais produites par le manga. L'autre étant Masamune Shirow dans toutes ses oeuvres.

Bon, j'avoue que je n'aime pas tellement le manga dont la production est à 90% composé de bouses destinées à faire rêver les prolos japonais pendant que le patronat les encule. Mais il y a quelques trucs qui valent la peine (malheureusement pas ce que l'on a pu voir au Club Do).

Kyorou
Auteur :  Lilova la Mauve [ Mar 12 Juin 2001, 14:11 ]
Sujet du message : 
Attention, les gars, vous confondez tout, là!
Le manga est une chose, les séries d'animation en sont une autre; on ne va pas non plus comparer Olive et Tom à des films d'animation comme Macross ou Princesse Mononoké sous prétexte que ça nous vient du même pays!

Replaçons-nous dans le contexte: d'un point de vue culturel, le manga, c'est la BD et seulement la BD. Contrairement aux franco-belges qui mitonnent des albums en couleurs soigneusement alignés sur des étagères par les lecteurs, les mangakas, sauf exception (Masamune Shirow ou Yukito Kishiro, par exemple), pondent de la BD au kilomètre pour parution hebdomadaire ou mensuelle dans des magazines épais comme des annuaires qui sont lus et jetés. Dans cette culture du consommable, pas étonnant qu'il y ait beaucoup de déchet et peu de séries de qualité. La publication en volumes est pour ainsi dire l'apanage d'une élite, là-bas.

C'est parmi ces heureux élus que les éditeurs français piochent les séries qu'ils vont publier. Malheureusement, ils comptent sur un fait connu (les consommateurs se dirigent vers les marques qu'ils connaissent) et sortent donc en priorité les mangas ayant été adaptés en dessin animé. On se retrouve donc avec Ken le Survivant, Cat's Eye, les Chevaliers du Zodiaque (moins mongolo que la série), Sailor Moon ou encore Captain Tsubasa (Olive et Tom).

Heureusement, il reste un nombre considérable de séries qui paraissent en France pour d'autres raisons, en général liées à leur grand succès au Japon et/ou aux Etats-Unis. Parmi celles-ci, il y en a pour tous les goûts, y compris pour les allergiques aux grands yeux pleins de reflets (faut chercher, mais ça existe). Bref, cataloguer le manga comme genre est une grave erreur. Si le fond culturel est différent, la diversité est la même que dans les BD "classiques". Et comme pour les BD "classiques", il faut souvent se donner la peine de fouiller pour tomber sur quelque chose de vraiment bien.

Les dessins animés, c'est une toute autre histoire.
Peut-être au prochain épisode...
Auteur :  Kyorou [ Mar 12 Juin 2001, 15:04 ]
Sujet du message : 
Je ne confusionnais pas, sais tu. Les trucs les plus affligeants sortis au Club Do sous forme d'anime existent aussi en manga.

Ken le Survivant, Cityhunter (Nicky Larson), Saint Seya (Les Chevaliers du Zodiaque), Dragonball...

Tous existent en manga dans une version aussi affligeante que l'original (même si Dragonball c'est toujours sympa et que j'ai l'intégrale des Saint Seya).

Quand on trouve en Europe un Saint Seya, il s'agit en fait d'un volume qui reprend plusieurs épisodes d'un truc qui parait toutes les semaines dans un pavé de 500 pages (Jump !, dans ce cas-ci, je crois). La plupart des séries n'auront jamais l'honneur de "ressortir" sous forme de recueil et encore moins seront exportées et seule une proportion minuscule en sera traduite.

Donc, quand vous ouvrez un Bastard !, yez conscience qu'il s'agit de l'élite du manga. Le fait que Bastard soit de la magnolia peut vous renseigner sur ce qu'est trop souvent le reste.

Kyorou
Auteur :  Lilova la Mauve [ Mar 12 Juin 2001, 15:45 ]
Sujet du message : 
Il se trouve que j'adore Bastard :smile:
Enfin passons. [1]

Mais maintenant qu'on a bien trituré la paille dans l'oeil de notre voisin japonais, occupons-nous de la poutre dans le nôtre: qui osera dire que le contenu du rayon BD d'une FNAC quelconque ou même d'une boutique Album est intégralement formidable? Le taux de déchet est sans doute moins élevé, mais ça tient juste au format (un éditeur d'albums cartonnés est plus regardant sur la qualité qu'une maison qui vend de l'hebdomadaire au kilo, laquelle va plutôt lorgner sur la quantité).

J'insiste donc: il y a de bonnes BD et de mauvaises BD, quelle que soit l'origine. Le dénigrement systématique de tout ce qui est asiatique, sans distinction et sans remise en cause du modèle européen, témoigne d'une certaine dose de mauvaise foi.

Lilova

[1] on peut noter des similitudes certaines (cynisme, autodérision voire autoparodie) entre Bastard et certaines bédés "cultes" franco-belges, jetez-y un oeil et vous verrez...
Auteur :  Kyorou [ Mar 12 Juin 2001, 18:16 ]
Sujet du message : 
Ca n'est pas le même usage, tout simplement. Les unes sont destinées à être conservées et relues de temps en temps et les autres pas.

Contrairement à ce que tu pourrais croire, je trouve que le manga n'est pas automatiquement nul à chier et la BD européenne systématiquement supérieure.

C'est juste qu'il y a proportionellement plus de déchet dans le manga. Et les trucs "valables" se comptent vraiment sur les doigts d'une main.

Kyorou

(je suis désolé, mais Bastard, c'est vraiment encore plus con qu'un épisode de Friends et pour ce qui est de la critique, à part le fait d'avoir mélangé les thèmes les plus bateaux de l'heroic-fantasy avec le niveau le plus bas du jeu de rôle, je ne la vois pas et je ne pense pas que le cerveau de Kazushi Hagiwara contienne suffisament de neurones pour élaborer une critique digne de ce nom, mais je dois dire que je trouve Ric Hochet ou Corto Maltese encore pire... Maintenant, si tu me dis que tu es en plus fan de Friends, c'est juste qu'on ne fait pas partie de la même culture).
Auteur :  Yusei [ Mar 12 Juin 2001, 18:29 ]
Sujet du message : 
Citer
Les trucs les plus affligeants [...] Cityhunter


Tatata c'est très bien City Hunter :wink: Bien sûr le scénario n'est pas toujours très recherché mais c'est très sympa, et toujours mieux fait que Cat's Eye.

Yusei, fan de Tsukasa Hojo
Auteur :  Kyorou [ Mar 12 Juin 2001, 21:03 ]
Sujet du message : 
C'est vrai qu'il y a vait des idées sympa, notament les petits "coucou !" (seuls les initiés peuvent comprendre ces hermétiques secrets). Mais après avoir été décliné aussi souvent, ça commençait à faire plus réchauffé.

J'ai préféré Angel Dick, écrit par un Hyun Se Lee au sommet de sa forme (ce qui n'était pas le cas avec Armaggedon). Et puis, c'est un peu plus adulte comme BD. Je viens de m'apercevoir que ma pile d'Apple Seed voisine immédiatement sur ma bibliothèque avec Tolstoï et Sartre...autant pour la défense de la cultureuh !

Kyorou

"Je l'ai [le slime] fait dresser selon mes goûts...C'est mon préféré ! Il est capable de ne faire fondre que les vêtements..."

Ma réplique préférée du premier volume de Bastard !!...une vraie BD à faire fantasmer les gosses de 12 ans.
Auteur :  Lilova la Mauve [ Mar 12 Juin 2001, 22:07 ]
Sujet du message : 
Bastard!! n'est à lire qu'au second degré, et je n'ose même pas imaginer que ça puisse avoir été conçu autrement.
De toute évidence, ce titre a été créé dans le but de parodier l'héroïc-fantasy. Tout y est donc poussé à l'extrême: surpuissance du héros, noms à la con généralement repris à des groupes de heavy metal, jolies femmes en tenues de combat exposant les parties vitales, tout ce que je déteste d'habitude.
J'ai bien l'impression que l'aspect parodique et burlesque est évident, mais ce n'est manifestement pas le cas pour tout le monde. Il est clair que prendre Bastard!! au premier degré, c'est en faire un sous-Ken le Survivant de la pire espèce.

Reconnais au moins que le dessin est très travaillé, allez, juste ça pour me faire plaisir, et puis on n'en parle plus...

Sinon, contente de voir qu'on a plus ou moins la même opinion générale sur les BD :smile:
Et je ne tiens pas plus de deux minutes devant Friends, si ça peut te rassurer...
Auteur :  Kyorou [ Mar 12 Juin 2001, 22:46 ]
Sujet du message : 
Ok, le dessin est bon, particulièrement les mises à mort par sorts gores.

Et si tu veux savoir, je trimballe aussi de honteux secrets. J'ai les Yuyu Hakusho jusqu'au volume 8. Et ça c'est la honte totale.

Kyorou
Auteur :  Lilova la Mauve [ Mer 13 Juin 2001, 15:23 ]
Sujet du message : 
:grin:

Ce qui a tué Yuyu Hakusho, c'est le fait de paraître dans un magazine dont la ligne éditoriale est la suivante: "pour plaire aux jeunes garçons, prenez vos persos et collez-les dans une arène pour de grands tournois d'arts martiaux à la DBZ". Parce que les parties vraiment scénarisées de la série sont plutôt sympas. Je crois que si l'auteur avait été libre de faire ce qu'il voulait, on en serait resté aux histoires de détectives des ténèbres qu'il y avait au début.

Je regrette que la même terrible gangrène à base de tournois à la con ait frappé le très joli Hunter X Hunter, du même auteur, dont le héros n'est pourtant pas bagarreur pour deux sous. Une preuve de plus que le commerce tue la créativité :sad:

_________________
"Vous commencez à entendre une haleine fétide..."
MJ sous vodka, bonjour les dégâts!

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Lilova la Mauve le 2001-06-13 15:24 ]</font>
Auteur :  FURENS [ Ven 15 Juin 2001, 14:57 ]
Sujet du message : 
si vous voulez lire un manga philosophiko-historico-baston dans le japon du 17ème, lisez l'habitant de l'infini, vous m'en direz des nouvelles
Auteur :  Lilova la Mauve [ Ven 15 Juin 2001, 16:41 ]
Sujet du message : 
L'Habitant de l'Infini, connu en anglais sous le nom de Blade of the Immortal. Tout, sauf un manga classique.

Philosophique? Oui, plus ou moins. Le type que par défaut on appelle le héros (Manji) a voulu être immortel, il l'est devenu, et maintenant, il regrette et voudrait mourir. De son côté, la jeune fille que par défaut on appelle l'héroïne (Lin) a juré de venger ses parents assassinés, mais au fil du temps, se demande à quoi cela l'avancera au final. Tous les personnages, à un moment ou à un autre, se demandent où ils en sont et pourquoi ils en sont là.

Historique? Sans aucun doute. La société japonaise médiévale est montrée avec une justesse rarement égalée: sort des pauvres, condition des femmes, fêtes de village... L'auteur ne cherche pas à cacher la misère, d'autant que son style pictural est un des plus réalistes du manga contemporain.

Baston? Euh... Certes, Manji se bat. Lin aussi. Sachant qu'ils ont une vengeance à accomplir, le contraire serait malheureux. Mais l'emphase est plus mise sur les relations entre les personnages principaux et ce qui se passe dans leur tête que sur les combats. D'ailleurs, Manji se fait régulièrement couper en rondelles et ne doit son salut qu'à sa condition d'immortel. Il récupère ensuite toutes les armes de ses défunts ennemis, si bien que dans les derniers volumes, on se surprend à penser au personnage de Mousse dans Ranma 1/2 :grin:

Le personnage principal est clairement un sale type, l'héroïne ne sait pas pourquoi elle continue à exterminer les assassins de ses parents, le "boss de fin de niveau" est en fait un visionnaire armé d'un vrai projet social, les assassins courent les rues et n'hésitent pas à torturer leurs victimes, mêmes les plus innocentes. Totalement amoral, à ne pas mettre entre toutes les mains.

Mon avis? Neutre. Je n'adore pas, mais je ne déteste pas non plus.
Auteur :  FURENS [ Ven 15 Juin 2001, 18:05 ]
Sujet du message : 
pour le contenu philo en fait je vois sa surtout par rapport à certaines réflexions des personnages, comme celui de l'autre immortel déguisé en moine, qui après 3 siécles d'immortalité est passé du mauvais coté de la force, on va dire alors psycho plus que philo
kand au combat, c sur ke c moins poussé que disons ke dans Gunm, mais ce qui va surtout frappé c la mise en scène graphike de ceux-ci et le coup de graces (d'autres auraient pu dire fatalities) impressionnant et stylisé avec leur arrière fond d'estampe
Auteur :  JyP [ Mer 20 Juin 2001, 19:44 ]
Sujet du message : 
Bah, pour Hunter X hunter, y'a encore de l'espoir, tout n'est pas perdu... ils se sont cassés de la Tour de la Baston, et le défi suivant c'est un jeu vidéo... même si y'a du gros fight en perspective, espérons encore, rien n'est perdu :wink:

Côté manga, ce qui me plaît bien en ce moment, c'est 2 séries : d'une part One Piece, suivant des histoires de pirates dans une ambiance cartoon très sympa qui rappelle les 3 premiers numéros de Dragon Ball (les seuls potables, sans fight).

Et l'autre c'est GTO, la pédagogie avec un dernier de la classe comme prof... pareil, assez cartoon.

On peut dire que côté caricature des mangas de fight, y'a non seulement bastard! (enfin, les premiers volumes, là vers la fin c'est n'importe quoi) mais aussi Noritaka, le roi de la baston. L'auteur fait des caricatures très sympas, c'est bien débile. Le manga le plus poilant que j'ai lu !

Tout cela tient bien la comparaison avec les équivalents en BD, ie les rubriques-à-brac, Edika ou Soeur Marie-Thérèse des Batignoles.

Sinon, il est vrai que pour les grandes fresques, les mangas pêchent un peu, leur mode de diffusion expliquant cela... En dehors de ceux déjà cités, je ne peux qu'ajouter Fushigi Yugi, plus shojo que les autres (plus pour les filles, avec des sentiments, de l'ââmoûûr).

ah, côté BD du moment, pour moi c'est un comics (sorti en dur), Uncle Sam. Dessin irréprochable voire très difficile à égaler, scénario impressionant. Si vous avez des préjugés sur les comics, je peux leur tordre le cou de la même manière que d'autres l'ont fait pour les mangas :grin:
Auteur :  Grun La Falaise [ Dim 24 Juin 2001, 22:36 ]
Sujet du message : 
Vous connaissez Civielo ("La graine de folie"), ce gamin a un talent fabuleux !!!
Sinon, j'ai découvert sur le tard la série DONJON que je trouve extraordinairement drôlissime !!! :grin:
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