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des séries télé qu'elles sont bonnes...
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Auteur :  wizard [ Ven 06 Avr 2007, 21:41 ]
Sujet du message : 

Non, ça fait longtemps que j'ia pas vu les Parez, c'est Gilles qui m'a dit que tu venais plus.

Auteur :  Wenlock [ Sam 07 Avr 2007, 09:26 ]
Sujet du message : 

Bon, les modéros, en PM svp !
(Ce que ça peut être jouissif à dire !) :lol:

Je suis en train de finir la saison 2 de "Prison Break" et y a des coups de pied au cul qui se perdent.
Je vous épargne les spoilers, mais en très gros, nous avons une bande de fugitifs qui ont miraculeusement réussi à se sortir de taule, certains étaient condamnés à perpétuité ou à mort, d'autres ont fait depuis des trucs qui leur vaudront vraisemblablement la chaise ou une balle dans la nuque... et pourtant la totalité de ces imbéciles passe son temps à retourner sur ses pas, genre "j'ai oublié ma brosse à dents".
Malgré ses invraisemblances, ses plot-twist énormes, ses personnages yo-yo (un coup je suis gentil, un coup je suis méchant, un coup je suis décidé, un coup je suis décidé à autre chose...) et ses grosses ficelles, j'aimais bien cette série jusqu'ici.
Y a quand-même plein de bonnes idées, les acteurs sont crédibles (si l'histoire pas toujours), c'est pas mal tourné et ça dit en passant des vérités politiques sur les USA qu'on entend pas souvent dans les séries télé.
Mais je commence à me lasser vraiment des éternelles rallonges scénaristiques, des "en fait, non" et des faux départs en rafales. Le récit y perd de plus en plus son peu de vraisemblance et épuise à mon avis par trop de répétitions ses ressources émotionnelles, dans une véritable hémorragie de l'intérêt.
J'espère vraiment qu'ils vont redresser la barre (et laisser enfin tranquille le seul personnage qui ait sauvé son cul) avant que je me lasse complétement parce que les séries sympa sont pas assez nombreuses pour que j'en raye une de plus de mon catalogue.

Auteur :  yvan [ Sam 07 Avr 2007, 11:44 ]
Sujet du message : 

Ona deja parlé de Jéricho dans ce topic?

Auteur :  Nevenka [ Sam 07 Avr 2007, 11:49 ]
Sujet du message : 

Non, je ne crois pas. Allez, fait pas ta timide et dis-nous tout sur cette série, Yvan.

Auteur :  yvan [ Sam 07 Avr 2007, 12:07 ]
Sujet du message : 

Ben je l'ai pas vu justement :D . Je voulais savoir si elle etait vraiment bonne!!

Auteur :  Archiviste [ Lun 09 Avr 2007, 19:48 ]
Sujet du message : 

Je suis littéralement en train de baver devant Heroes et ça me donne une furieuse envie de tenter un Necessary Evil sur Lille ! :yua:

Auteur :  Wenlock [ Lun 09 Avr 2007, 23:32 ]
Sujet du message : 

Alors moi j'aime bien Heroes mais j'en bave pas, par contre je suis très motivé pour un Necessary Evil (ou un "Godlike").

Auteur :  liviana [ Mar 10 Avr 2007, 20:57 ]
Sujet du message : 

Wenlock a écrit
Je suis en train de finir la saison 2 de "Prison Break" et y a des coups de pied au cul qui se perdent. (...)

:-o :( :cry:
Ca me déçoit vachement ce que tu dis là. Personnellement, je trouvais que la saison 1 était la meilleure série TV de tous les temps (je sais, je l'ai déjà dit ici au moins 15 fois et je me répète, mais vous savez, moi, quand je suis fan, j'aime bien insister!), je ne me suis toujours pas remise de la fin et j'attends avec impatience la saison 2 sur une chaine que je capte...
Alors que tu me dises que c'est pas terrible, ça me déçoit énormément! :frown:

Plus généralement, ça me gonfle que toute série un minimum bien foutue et orginale se gâte irrémédiablement dès la saison 2 (Desperate Housewifes en est paraît-il un autre exemple, de même 24) pour ne devenir au final qu'une pâle caricature de la saison 1! :mad:

Auteur :  Fils de Lugh [ Mar 10 Avr 2007, 22:07 ]
Sujet du message : 

Le problème de Prison Break (sur laquelle je plussoie totalement l'avis de Liviana) avait quand même un gros problème d'espérance de vie...

A la base, ce qui fait le succès et l'originalité exceptionnels de cette série, c'est quand même l'histoire en milieu carcéral. Avec toutes les machinations, les tensions, les retournements de situation, les seconds rôles littéralement exceptionnels.

A partir du moment où ils quittent la prison, on retombe dans du réchauffée façon "Le fugitif" (autre série exceptionnelle au demeurant) et là, ça pose un vraie soucis de continuité et de crédibilité. une nouvelle fois, les américains ont l'air d'avoir galvaudé un concept génial.. :cry:

En même temps, je dis ça, mais je l'ai pas vu la saison 2, je fais juste une analyse un peu gratuite d'un ressenti qui m'était déjà arrivé après la saison deux de Lost ou de Desperate Housewife...

Le problème, c'est que maintenant, les séries sont des epsèces d'énormes films étirés sur 25 épisodes (de même, les films sont des éries en trois parties, cf pirates des caraïbes ou matrix) et on ne sait plus trop où on en est.

C'est pour cette raison que je suis un véritable Fan de "FBI portés disparu" ou de "Grey's anatomie" (pour ne citer que les plus récentes mais j'aurais aussi pu mentionner "Urgences" ou "Friends")
Dans ce type de série, chaque épisode se suffit à lui-même. certes, on a affaire aux états d'âme des personnages et ceux-ci servent de fil conducteur. Mais il n'est pas nécessaire d'avoir vu les épisodes précédents pour comprendre les suivants (même si, dans le cas d'urgence, c'est aller en empirant sur la fin).
Je ne dit pas que je n'aime pas les séries du style Lost, 24 ou Prison Break, je souligne juste qu'elles manquent de durée de vie amha...
C'est dommage, je me demande pour quelle raison (même si des mots comme pub, attirer le téléspectateur à heures fixes et à jours fixes, merchandising me viennent à l'esprit) on assiste à ce phénomène tant à la télé qu'au cinéma...
Ca me boule que les américains ne fassent plus de grands films qui se suffisent à eux même ou des séries cohérentes bien tournées mais qui ne nécessitent pas d'être tous les soirs devant la télé pour être comprises...


Enfin, je m'égare, Apprendre que la deuxième saison de Prion Break est pas top me choque et j'avais besoin de m'épancher un peu... :smile:

Auteur :  Wenlock [ Mar 10 Avr 2007, 22:15 ]
Sujet du message : 

Alors pardon, pour pas te faire de peine et je vais préciser mon propos :
y a de très bonnes choses dans la saison 2. Notamment, des épisodes vraiment très balaises à la mi-saison. Mais y a aussi des grosses ficelles, des répétitions et plein de rallonges.
Mais en même temps, moi, j'avais jamais pensé que c'était la meilleure série de tous les temps, on peut donc supposer que tu aimeras mieux la saison 2 que moi, qui aie quand même réussi à arriver à l'épisode 21 (et là je "me procure" le 22).

Je ne pense pas non plus que toute bonne série soit condamnée à délayer des bouts de saison 1 dans les suivantes.
Pour Desperate Housewives, par exemple, la saison 3 est bien sympa, même si l'effet "oh mon dieu ils ont osé" est évidemment moins fort que sur la première saison.
La saison 2 de Battlestar Galactica est pas mal du tout, la 3 est géniale (de mon point de vue, certes), chaque saison de "the Shield" est encore meilleure que la précédente (la saison 5 étant carrément hallucinante, je tiens plus en place depuis le temps que j'attends la 6)...

Mais bon, c'est vrai pour Lost et peut-être pour beaucoup de séries "grand public" ne comportant pas (ou pas assez) de parti-pris scénaristiques forts.

Auteur :  Fils de Lugh [ Mar 10 Avr 2007, 22:41 ]
Sujet du message : 

Wenlock a écrit
Alors pardon, pour pas te faire de peine et je vais préciser mon propos :
y a de très bonnes choses dans la saison 2. Notamment, des épisodes vraiment très balaises à la mi-saison. Mais y a aussi des grosses ficelles, des répétitions et plein de rallonges.
Mais en même temps, moi, j'avais jamais pensé que c'était la meilleure série de tous les temps, on peut donc supposer que tu aimeras mieux la saison 2 que moi, qui aie quand même réussi à arriver à l'épisode 21 (et là je "me procure" le 22).

Ce remonte le moral ça...

Citer
Je ne pense pas non plus que toute bonne série soit condamnée à délayer des bouts de saison 1 dans les suivantes.

C'est pour ça que je parlais de "ressenti". je ne dit pas que toute bonne série perd de sa superbe avec les saisons suivantes. Mais le priblème avec une série trop bien ficelé d'entrée, c'est que rapidement le filon peut s'épuiser (j'en veut pour exemple les 4400)

Citer
Pour Desperate Housewives, par exemple, la saison 3 est bien sympa, même si l'effet "oh mon dieu ils ont osé" est évidemment moins fort que sur la première saison.

C'est clair mais c'est vrai que ça reste quand même très bon.

Citer
La saison 2 de Battlestar Galactica est pas mal du tout, la 3 est géniale (de mon point de vue, certes), chaque saison de "the Shield" est encore meilleure que la précédente (la saison 5 étant carrément hallucinante, je tiens plus en place depuis le temps que j'attends la 6)...

Pour "Battlestar", je peux pas juger, j'ai jamais vu. tu sais où peut t'on la trouver?

Pour "The shield" , je confirme (d'ailleurs, honte sur moi, je n'arrivai plus à retrouver le titre pour nuancer mon propos précédent :oops:) on peut aussi penser aux "Soprano" comme exmple de série se bonifiant avec le temps et les saisons..

Citer
Mais bon, c'est vrai pour Lost et peut-être pour beaucoup de séries "grand public" ne comportant pas (ou pas assez) de parti-pris scénaristiques forts.


Qu'est ce que tu entend par "grand public" :-o ?

Auteur :  Wenlock [ Mar 10 Avr 2007, 23:14 ]
Sujet du message : 

En fait, Fils de Lugh, je m'adressais à Liviana mais tu m'as devancé.
Ce que je veux dire par "grand public" :
d'abord, c'est une question d'approche et de thème. La thématique de DH est très "grand public", elle s'adresse à beaucoup de gens (principalement les adultes, certes), mais l'approche est assez originale (faire des femmes au foyer des héroïnes de machinations criminelles sordides, c'est rare).
Lost... ben le thème aurait pu être original, mais finalement le traitement ET le fond reste très bateau (X-Files+Alerte à Malibu+Survival = Lost). C'est pas trop mal fait et je suis moi-même cette série, même si j'ai souvent l'impression qu'on se fout de ma gueule, mais c'est calibré pour être à la fois (relativement) politiquement correct, plein de beautiful people sur une beautiful beach.

De même, Prison Break est pour moi l'adaptation d'aventures carcérales type "Oz" au grand public : le niveau de violence (psychologique, notamment) baisse, la mortalité itou, on a clairement des personnages "gentils" et des personnages "méchants" (le seul qui fût sérieusement ambigu, Abruzzi, est assez rapidement mis hors-jeu) et puis surtout, on a des héros majoritairement positifs (le jeune génie héroïque et sacrificiel, son cher frère qui s'avère être fondamentalement un brave type "qui n'a pas eu de chance", la gentille et jolie toubib, le directeur humain sinon humaniste, C-Note le black qui aime sa famille par dessus tout et se retrouve en cabane pour avoir fait une bonne action, Sucre le latin-lover enbastillé par bêtise et par amour...) qui vont pouvoir échapper aux rigueur de la prison (ou qui vont au moins essayer) une fois qu'on aura prouvé au spectateur qu'il le mérite bien, etc... Ca reste très moraliste (voir parfois gnangnan), plutôt très propre (les viols homo par exemple sont "évoqués" mais jamais ni montrerés crument ni sérieusement mis en scène, dans "Oz" on y échappait pas) et toute la série tourne finalement autour de l'idée de la rédemption : tous ces braves gens vont souffrir et prouver qu'au fond, ils sont des braves gens, avant d'échapper (très probablement) à leur cruelle condition.
On passe une couche de peinture "conspiration" qui plaît toujours (surtout que ça met nos perso en position "héroïque", ils vont se battre our la justice et la vérité, ça c'est des américains) et une couche de vernis avec le côté thriller, retournement de situation à chaque tiers d'épisode, un peu de sentiment et roulez jeunesse.

A l'inverse, Battlestar, non-content d'être de la SF relativement "hard-science" (c'est pas le genre le plus grand public) est une série volontairement "dure", voir cruelle, qui pose sans y répondre des questions d'une rare violence (sociale, politique, psychologique, physique...), fait son nid dans l'ambigüité, la demi-teinte, le doute... On y a mis plein de beaux, certes, en dehors d'Edward James Olmos choisi pour sa "gueule", des filels en petite tenue, etc, mais ya aussi plein de gens "normaux" avec des têtes quelconques et qui tentent de survivre à l'holocauste.
The Shield est du même tonneau, la c'est même carrément une sorte de série-concept (dont les Sopranos est le pendant mafieux) : on va vous montrer quasiment que des salauds (et pas un seul "beautiful" ex-mannequin!!!), mais on va quand-même faire en sorte que vous vous y attachiez. Pareil pour Dexter : on prévient dès le début que ça va être gore, que le personnage principal est un tueur psychopathe (un gentil tueur psychopathe avec plein de côtés sympa, mais qui régulièrement massacre des gens pour le plaisir quand-même)...
C'est souvent le fond de commerce d'HBO, qu'on retrouve encore dans "Deadwood", "Carnivale" et "Rome" : des durs, des affreux, des méchants, des cons, des monstres et des salauds qu'on va avec le temps tâcher de vous rendre "sympathiques" (au sens premier).

C'est là-dessus que je fais la différence : est-ce que la série prend un vrai risque scénaristique, est-ce qu'elle dit des choses qu'on a pas forcément envie d'entendre au départ, ou est-ce qu'elle assaisonne un petit peu de provoc comme le veut l'époque avec une sauce "conventionnelle" pour toucher le plus large public possible.

Auteur :  Fils de Lugh [ Mar 10 Avr 2007, 23:21 ]
Sujet du message : 

:-o

Quelle analyse énorme.

Rien à rajouter....

:smile:

Auteur :  Archiviste [ Mer 11 Avr 2007, 16:44 ]
Sujet du message : 

:-o

:smileyquiapplaudit:

Auteur :  Arnok [ Mer 11 Avr 2007, 16:55 ]
Sujet du message : 

clap ! clap ! c'est beau comme du HBO !

Auteur :  Random [ Mer 11 Avr 2007, 17:14 ]
Sujet du message : 

*petunia*, je vais plus avoir de place dans ma signature, entre les nouvelles de Lyagor, les analyses de Wenlock, les diées de scénar de.... :-?

Auteur :  Wenlock [ Mer 11 Avr 2007, 17:18 ]
Sujet du message : 

:-o Je comprends pas bien ce que j'ai écrit d'extraordinaire.

Auteur :  Arnok [ Mer 11 Avr 2007, 17:24 ]
Sujet du message : 

C'est clair, précis et relate bien les choses. Une bonne analyse quoi ! :jap:

Auteur :  Archiviste [ Mer 11 Avr 2007, 17:30 ]
Sujet du message : 

Et tu n'as tué aucun de mes peuneujeu* :yua:

*private inside :smile:

Auteur :  Wenlock [ Mer 11 Avr 2007, 18:04 ]
Sujet du message : 

Tiens magnolia, c'est vrai ça. Si on joue le 27 il faudra que je mouline quelques gardes sinon je vais jamais tenir ma moyenne...

Arnok : ben ok, merci, mais là encore, je vois pas en quoi ça mérite des louanges et des troupeaux de smiley... Ca peut pas non plus être de la modestie de ma part (ça se saurait), donc qq chose m'échappe. Menfin je suis content que vous soyez contents, hein.

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