Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle
https://www.sden.org/forums/

[Humour] Atelier de l'optimisation débile
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=27129		 Page 16 sur 41
Auteur :  selwyn [ Dim 25 Fév 2007, 12:12 ]
Sujet du message : 
Oui et non, on peut ajouter plus de 5 points de façon permanente dans une caractéristique si ils proviennent de bonus de types différents, mais les points venant d’un bonus de type inné (dont on parle plus haut) sont eux bien limités à +5.

Rappel

Les bonus de même 'type' ne s'ajoutent pas entre eux (sauf exeption que rappelera Shaman.) mais peuvent se cumuler avec d'autres 'types' de bonus. Ainsi un bonus de +1 de type X et un bonus de +2 de type X donnent un bonus total de +2 de type X (le plus grand des deux modificateurs s'applique).

Les bonus de caractéristiques provenant de l’augmentation de niveau n’ont pas de ‘type’, ils s’ajoutent entre eux et se cumulent sans restriction avec les autres types de bonus.
Auteur :  shadow angel [ Dim 25 Fév 2007, 14:14 ]
Sujet du message : 
Les seuls bonus qui se cumulent sont les bonus d'esquive (tous les bonus d'esuive s'ajoute).

D'autres bonus peuvent se cumuler, mais c'est alors préciser dans la description (Expertise du combat donne un bonus cumulable avec tous les autres, par exemple...).

Le bonus 'inné" dans les caractéristiques est limité à 5. On peut ajouter pluieurs bonus "inné" si l'utilisation est séparée de 1 round l'une de l'autre (5 souhaits a la suite par exemple pour un bonus de +5 dans une caractéristique), mais la limite de 5 s'applique toujours.

Les bonus de "sainteté" ne s'appliquent pas aux créatures mauvaises.
Les bonus de "malfaisance" ne s'appliquent pas aux créatures bonnes.

Les bonus d'altération se cumulent s'ils concernent différents objets (une armure +5 et un bouclier +5 donne un bonus a la CA de armure+bouclier+10). Ce bonus n'affecte que l'objet (une dague +5 portée dans la main non-directrice ne donnera pas un bonus de +5 a l'épée de maitre portée dans la main directrice).

Certains sorts et archétypes augmentent un bonus (l'armure naturelle le plus souvent). Dans ce cas, le sort précise "l'armure naturelle d personnage augmente de +X". Dans les autres cas, il est écrit "le personnage gagne un bonus à l'armure naturelle de +X".

La RM ne se cumule pas. Seule la plus haute est prise en compte.

La meilleure résisnce aux dégats est prise en compte en fonction de l'attaque. Un personnage bénéficiant de 2 résistances (3/- et 10/+1) aurait une réduction de 10 contre les armes non magiques et une résistance de 3 contre les armes magiques.
Auteur :  selwyn [ Dim 25 Fév 2007, 14:41 ]
Sujet du message : 
Citer
...Expertise du combat donne un bonus cumulable avec tous les autres, par exemple...).

L'expertise du combat fourni un bonus d'esquive c'est pour cela qu'il peut s'ajouter à d'autres bonus d'esquive. L'exemple aurait été mieux choisit avec attaque en puissance qui fourni lui un bonus aux dégats sans 'type' associé.

Citer
On peut ajouter pluieurs bonus "inné" si l'utilisation est séparée de 1 round l'une de l'autre (5 souhaits a la suite par exemple pour un bonus de +5 dans une caractéristique), mais la limite de 5 s'applique toujours.

Non on ne peut pas ajouter plusieurs bonus de type inné même et surtout si l'utilisation est séparée de 1 round l'une de l'autre : c'est d'ailleur parfaitement contradictoire si on les ajoute c'est dans le même round, d'un round sur l'autre ils se succèdent.

Ton exemple est faux. Le fait de lancer 5 sorts de souhaits à la suite ne génère pas 5 bonus de +1 qui s'ajoutent successivement mais tout simplement un seul et unique bonus de +5 à l'issue des 5 sorts de souhait. C'est une utilisation particulière du sort souhait.

Je sais je chipote sur les mots mais c'est avec ce genre d'approximation qu'on arrive à des erreurs parfois grosses comme des montagnes.

Citer
Les bonus de "sainteté" ne s'appliquent pas aux créatures mauvaises.
Les bonus de "malfaisance" ne s'appliquent pas aux créatures bonnes.

Ca paraît évident mais où est-ce précisé ? Quand est-il des créatures neutres ? Quand est-il du cumul de bonus de sainteté et de malfaisance ?
Auteur :  mad [ Dim 04 Mars 2007, 10:41 ]
Sujet du message :  Dons de Cumuls du complette Scoundrel
Salut vous tous.
En feuilletant le complete scoundrel, le bouquin tout nouveau tout chaud qui n'est pas encore sortit en Français, je suis tombé sur des dons permettant de cummuler les niveaux de certaines classes pour calculer les capacités liés uniquement au niveau de classe.

Par exemple Spadassin/Roublard pour le style, la défense et les attaques sournoises.
Ou ninja et moine pour les attaques éclairs et le bonnus à la CA
Ou Spadassin et guerrier pour les niveaux de guerrier nécessaires dans les dons

J'me dissais qu'il y avait quelque chose à en faire, un truc "énooorme", qui n'aurais peut être pas sa place ici, mais plutôt dans les rencontres types en fait.

L'idée serais de faire le perso le plus Optimisé possible en "spadassin - ROublard" (le don permettant le cumul s'appelle Daring Outlaw je crois) ou en "moine - ninja" .
Auteur :  Llochlyn [ Dim 04 Mars 2007, 15:52 ]
Sujet du message : 
Roublard par defaut :

Spadassin 3/Eclaireur 4/Roublard 13

Avec les dons qui cumulent roublard/eclaireur et roublard/spadassin

Tadam :)

(a noter qu'il y'en a aussi quelques uns dans le codex aventureux, le meilleur étant celui qui cumule rodeur et paladin pour les niveaux de compagnon/destrier... Prends la classe de cavalier qui augmente ET le destrier ET le compagnon...)
Auteur :  mad [ Dim 04 Mars 2007, 18:44 ]
Sujet du message : 
J'adore ces nouveaux dons.
Ils permettent de muscler un peut un ROublard au CàC (bonus de style et de défense du spadassin) ou de rendre parfaitement haissable le spadassin (même avec un seul niveau de roublard, les Attaques sournoises plein gaz ca fait mal).

Mais j'ai du mal à voir l'intérêt des niveaux d'éclaireurs... qu'apportent ils de plus?
Auteur :  Llochlyn [ Lun 05 Mars 2007, 02:09 ]
Sujet du message : 
L'autre don cumule attaque sournoise et escarmouche...

Ainsi, on a l'escarmouche d'un eclaireur 17, l'attaque sournoise d'un roublard 20 !
Auteur :  mad [ Lun 05 Mars 2007, 10:50 ]
Sujet du message : 
Gna... c'est sur qu'il y a matière à faire du dégat là.
Auteur :  Random [ Lun 05 Mars 2007, 12:33 ]
Sujet du message : 
Llochlyn a écrit
L'autre don cumule attaque sournoise et escarmouche...

Ainsi, on a l'escarmouche d'un eclaireur 17, l'attaque sournoise d'un roublard 20 !
C'est à dire que si tu te déplaces de plus de 5 feet sur un type flat footed, tu additionnes les D6 de l'escarmouche et ceux de l'attaque sournoise?! :-o
Auteur :  mad [ Lun 05 Mars 2007, 12:40 ]
Sujet du message : 
Oui.
Deux causes différentes, donc les deux effets s'appliquent : 20d6 de sournoise et 15d6 d'ambuscade, avec les boosts du spadassin en cadeau bonus.
Auteur :  shadow angel [ Lun 05 Mars 2007, 13:22 ]
Sujet du message : 
Je sens que ce don va m'interesser (je joue une roublarde4/sorcière8).
Auteur :  Llochlyn [ Mar 06 Mars 2007, 14:51 ]
Sujet du message : 
10d6 de sournoise et 5 d'embuscade, mais quand meme... :p
Auteur :  Random [ Mar 06 Mars 2007, 15:11 ]
Sujet du message : 
Llochlyn a écrit
10d6 de sournoise et 5 d'embuscade, mais quand meme... :p
Ca reste sympa...
Lochlyn, tu as vu le thread sur pourquoi le don "Attaque en puissance" est moyen sur wizards? Ils sont dingues ^^
Auteur :  mad [ Mar 06 Mars 2007, 17:38 ]
Sujet du message : 
Random a écrit
Llochlyn a écrit
10d6 de sournoise et 5 d'embuscade, mais quand meme... :p
Ca reste sympa...
Lochlyn, tu as vu le thread sur pourquoi le don "Attaque en puissance" est moyen sur wizards? Ils sont dingues ^^


Huhuhu, exact au temps pour moi :)

L'attaque en puissance? moyenne? heu... ils n'aiment pas les armes à deux mains non plus?
Auteur :  Random [ Mar 06 Mars 2007, 17:52 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
L'attaque en puissance? moyenne? heu... ils n'aiment pas les armes à deux mains non plus?
Le thread (en anglais) est là: http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=801816
Ils partent dans de grandes considérations mathématiques pour prouver que AeP n'est pas optimal, et surtout pas de l'utiliser tout le temps à fond. C'est intéressant, mais j'ai pas pu vérifier leurs maths. pas trop le temps.
Auteur :  Llochlyn [ Mar 06 Mars 2007, 18:30 ]
Sujet du message : 
Moi j'aime bien, ils me font me dire "finalement, j'ai une vie a coté des loisirs" :smile:
Auteur :  Random [ Mar 06 Mars 2007, 18:40 ]
Sujet du message : 
Mais-heu, je suis en train de vérifier son truc :smile: :-?
Auteur :  mad [ Mar 06 Mars 2007, 18:46 ]
Sujet du message : 
Mouais. il ne dit rien de plus que ce qu'on savait déjà : l'attaque en puissance, c'est utile avec La charge, quand tu as besoin de passer une réduction, ou avec l'attaque en rotation.
Auteur :  flappi [ Mar 06 Mars 2007, 19:57 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
l'attaque en puissance, c'est utile avec La charge, quand tu as besoin de passer une réduction, ou avec l'attaque en rotation.


Même pas : c'est inutile avec la charge, ou du moins pas plus utile qu'en général (vu que le multiplicateur se simplifie et sort des équation), avec l'attaque en rotation c'est mieux qu'avec des attaques multiple dûes à un BAB élevé (vu que ton attaque en rotation est avec le bonus max) mais pas franchement mieux qu'avec une seule attaque. Et c'est de toute façon inutile quand tes dégât sont importants ; c'est là que s'inscrit la RD : tes dégâts ont bien moins de chance d'être important avec une RD en face (c'est un peu le principe), donc l'attaque en puissance a plus de chance d'être utile.

Les calculs du sujet sont simples (mais avec des erreurs), et se résument à ça :

Pour que ce soit utile il faut que
H > Da/b + a
Où H est ta chance de toucher sur 20, D tes dégâts de base moyens, a ta diminution de chance de toucher, b ton bonus aux dégâts (par exemple, avec une arme à deux mains, b = 2a : tu as un bonus aux dégâts de deux fois ton bonus aux dégâts ; ie a/b = 1/2).

En excluant les critiques, en ne tenant pas compte des attaques multiples de BAB élevé (qui vont probalement diminuer encore l'intérêt de l'attaque en puissance).

comme dans D&D, les chances de toucher augmentent en général plus vite que les dégâts (ie H croît plus vite que D, ici), c'est globablement pas inefficace, a mon avis... En tout cas, avec mon gob je fais actuellement du 1d6+5 de dégâts avec +15 à +20 de toucher (selon les condition), le thread de Wizard me convainc que l'attaque en puissance est bonne pour lui. :D

sinon, j'aime bien le mec du thread qui parle d'une charge montée avec une lance d'arçon tenue à deux mains... C'est marrant, c'est le genre de truc que j'ai du mal à imaginer : comment un gars monté peut tenir une lance d'arçon à deux mains, surtout en charge ?
Auteur :  Silent Bob [ Mar 06 Mars 2007, 20:13 ]
Sujet du message : 
Il faut compter sur les gens pour ne pas tenir compte de la logique si cela n'est pas écrit noir sur blanc dans les règles. Le mec ne sait probablement même pas à quoi ressemble une lance d'arçon.
Page 16 sur 41 Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/