De mémoire, utiliser le meta magic heighten pour remplir le prérequis de nombre de sorts d'ombre lancé est considéré comme non valide par au moins 50% du monde.

Les joies des interprétations de régles de Wizards, c'est 90% du plaisir de l'optimisation

pour le côté matos, il faut :

NLS 5, Création d'objets merveilleux.

=> il est possible de créer des objets magiques fournissant un bonus d'aptitude très facilement.

Par exemple, pour Discrétion : création d'une cape offrant un bonus de +5 à la Discrétion : un sort idoine ou grâce féline, Prix 2500 po, coût de fabrication 1250 po, 100 XP, 3 jours de travail.

J'en ai un pour vous après, un Batman des forêts géantes avec comme figure de style imposée : un passage chez les Druides pour qu'il ait une Nuée de Chauve-souris comme alliée.

Oui, cela fait directement écho à Batman Begins où ce dernier appel les renforts

Nombre de niveau libre, tant qu'il fait son job au moins correctement. par contre, l'inverse est vrai aussi, pas la peine de bourrer le nombre de niveau si c'est juste pour le rendre imbuttable

les vampires font ça

Pour la validité du heighten, ca l'est dans le cas des classes de prestige qui recquierent de lancer un sort de tel type de tel niveau, mais pas pour celles qui requierent de lancer des sorts de tel niveau.

Après, et c'est légitime, si le Meuj dit non, y'a d'autres moyens. Tant que je connais pas ton niveau de départ, je m'enquiquinerais pas a chercher tout les sentiers détournés jouables =p

En fouillant dans les "chapitres interdits", je suis tombé sur "disciple de méphistopheles" (pardon noble Goethe pour l'orthographe). Pourquoi ne pas commencer par prendre une moine et le multiclasser den disciple? Ca pourait être puissant non? Les coups de poings + dégats de feu+déluge de coups.

Qu'en pensez-vous?

euh...

tout simplement : sorcier 20 avec comme invocation "invisibilité vengeresse" et la décharge qui fait perdre des niveaux. Tout cela aggrémenter de pouvoir magique rapide.

Tirer a 9d6, plus perte de 2 niveaux tous les tours. Plus une invocation rapide de temps en temps (invisibilité vengeresse).

WOAAAW! J'adore ce post! Vraiment, qui aurait eut l'idée de faire un insectogob multicéphale?
J'ai tout de même quelques questions:


Euhhhh... Comment ça lancer 120 sorts par tour? On n'a pas un nombre limité de sorts par jour (bien moins que 120 il me semble). Ca serait abbusé de pouvoir lancer 120*Nuées de météores par tour.

-Pour finir, les insectoïdes peuvent attaquer avec tout leurs bras oui ou non?

-Le Thri-Kreen insectoïde peut donc porter 8 armes (imaginez 8 épées longues avec plein de dons qui boostent les critiques!)

Merci d'avance.

P.S: Quelqu'un pourrait me retrouver le sujet "comment lancer plusieurs sorts par round"? Mon moteur de recherche plante

T'as rien compris à l'optimisation toi.
Soit il a une grosse Dex donc Botte secrète et ce sont 8 rapières / sabres d'abordage / épees courtes ;
soit il a une grosse For donc Arme exotique et ce sont 8 épées bâtardes / chaînes cloutées ou 4 haches / épées à deux mains.
L'épée longue, ce n'est que lorsque tu es disciple de corellon.

Effectivement, c'est justement parce que je n'ai pas compris l'optimisation que je pose des questions.
Apparement, tu n'as pas tout compris non plus puisque tu ne réponds pas à toutes mes questions.

Merci quand même pour ta précision sur la Botte secrète!

C'était de l'humour.
"Pour d'en rire", quoi.

La trouvaille qui troue du jour :

Complete Champion : Knowledge devotion. Prérequis : avoir le domaine du savoir.

Lors d'un combat, on peut faire un jet de connaissance par rapport a un adversaire (action libre), selon son type de créature... a partir de 15, on a un bonus de +1 a l'attaque et aux dégâts contre lui tout les 5 points (16-20/21-25 etc), jusqu'a +5.

On attrape le magic item compendium et on s'équipe, a moindre frais, d'un crystal mask of Knowledge approprié, d'une Lore Gem, d'un greater skill shard, et d'un tome of Worldly Memory.

Un total de +17 sur un jet de conaissance, au prix d'une action simple (Tome of Worldly Memory)... Le tout pour quelques 10000po... Pas cher pour un + plein garanti a l'attaque et aux dégâts...

La classe de prestige Ordained Champion du même livre donne encore plus de violence aux pretres de la guerre, leur permettant au prix de deux niveaux de lanceur de sorts, de lancer leurs sorts de domaine de la guerre spontanément et en action rapide, de chatier leurs ennemis pour un renvoi des morts vivants...

Un prêtre reclus de Tyr (tres fort en connaissances donc) combinant ces deux techniques peut devenir vraiment dévastateur. Ha, et il a aussi deux dons de guerrier au niveau 5, si il le souhaite, en echange de ses pouvoirs de domaine... (Bien et Retribution : au placard le pouvoir, on garde les sorts, merci)

Si je me souviens bien , y'avait une classe pour faire des érudits (style Buffy) et trouver les points faibles des monstres, à grands coups de jets de connaissances.... l'archiviste dans Heroes of Horror ? Faudrait comparer.

La classe d'archiviste

Oui... Si on peut offrir un domaine a un archiviste ca peut etre pas mal du tout...

Par contre, pas compatible avec le lancement de sorts du domaine de la guerre en action rapide de l'ordained champion, reservé au pretre... ca c'est dommage (Puissance divine...)

Ca peut etre contourné si on trouve une classe de prestige qui offre le renvoi des morts vivants, comme Sacred Exorcist, pour prendre la métamagie divine...

Archiviste 9/Sacred Exorcist 1/Contemplative 1/Archiviste +9 pour un truc tres simple et tres propre... on peut faire mieux, mais ce truc est jouable et acceptable

Extension de durée
Sort Persistant
Metamagie Divine (Sort Persistant)
Renvoi des morts vivants supplémentaires
Knowledge Devotion

On persiste une puissance divine (+6 force, BBA = niveau), on lance une arme magique supreme avec extension de durée ou non, selon le niveau, ainsi qu'une panoplie magique.

On peut gagner de +1 a +5 a l'attaque et aux dégâts pour un jet de connaissances (la classe donne des bonus de connaissances en plus), on peut donner de +1 a +3 a l'attaque de de +1 a +3d6 de dégâts à ses camarades et soi meme avec un jet de connaissances aussi... Ces bonus ne sont pas typés, donc s'additionnent aussi... Honnete

En fait, j'ai vu une optimisation dans le genre, un truc simplement énorme. Malheureusement, n'ayant pas moi-même les bouquins, j'ai pas les texte exact des don et classes de prestiges...

En gros, et de mémoire :


phase 1 : base de la combo

Le shadowcraft mage, CdP réservée aux gnomes. Elle a un pouvoir spécial : elle peut transformer n'importe quel sort d'image en sort d'ombre reproduisant un sort d'évoc ou d'invoc (convocation) d'un niveau de moins et a (niveau de l'image sacrifiée)*10% réel.

Le problème : il n'existe pas de sort d'image valide au-delà du niveau 6.

La solution : le don "heighten spell", dont le texte précise bien que "tous les effets numérique sont traîtés comme si le sort était du niveau où on le lance.

Basique et 100% valide, et c'est déjà plus ou moins ce que propose Llochlyn.


Phase 2 : accès aux sorts de niveau 9

Pour l'instant, et même avec ce que propose Llochlyn, il est impossible de lancer des sort d'invoc ou de convoc de niveau 9. En effet, Heighten spell ne permet a priori pas de lancer de sorts de niveau 10, même avec le don considéré, qui ne fait que réduire le coût en terme de métamagie (mais ne permet pas de dépasser les limites).

La solution : un don de Race of Stone (un truc style "earth metamagic") dont le texte précise bien : "si vous utilisez augmentation d'intensité pour faire niveau +1, le sort est lancé à niveau +2, si vous le faite pour faire niveau +2, il est lancé à niveau +3, etc". Donc, vous prenez image silencieise (niveau 1), vous l'augmentez au niveau 9, il est considéré comme un sort de niveau 10, et peut être transformé en ombre pour lancer un sort d'ivoc/de convoc de niveau 9 ou moins, à 100% réel.

C'est encore 100% légal et pas sujet à interprêtation.

Si le MJ est d'accord, on peut utiliser deux dons permettant de réduire les coûts de métamagie de 1 (un d'un vieux dragon et un d'un supplément officiel) pour utiliser un slot de niveau 7, qui fera fera une augmentation d'intensité au niveau 9, passé au niveau 10 par l'autre don, et ainsi lancer des sorts de niveau 9 100% réels avec un slot de niveau 7. Mais le MJ n'acceptera pas forcément.


Phase 3 : lancement spontané.

Maintenant, le mage peut au minimum utiliser un slot de niveau n pour lancer un sort de niveau n qui sera (n+1)*10% réel. Le problème, c'est qu'il n'a accès qu'à une école et demi ainsi (invoc et convoc), et il doit faire des choix : un sort utilitaire ou un image silencieuse augmentée ?

Solution : le don "signature magique", permettant de lancé de façon spontanée un sort pourri (je sais pas les condition) choisi au moment où l'on prend le don. Image silencieuse fait parti des sorts possibles.


Phase 4 : l'accès à presque tous les sorts.

On en est là : la mage rempli ses slots de sorts utilitaires, qu'il peut à volonté transformer en sorts d'invoc et de convoc du même niveau (et à (n+1)*10% réels)

Mais lancer n'importe quel sort de façon spontanée, ce serait kewl.

Solution : Miracle permet de recopier n'importe quel sort de niveau 6 ou moins (ou sort de prêtre de niveau chais plus combien, etc), et c'est de l'invoc ; mais l'ombre précise bien qu'on ne peut copier que des sort "de la liste de mage ou d'ensorceleur"... Cela dit, un don style "disciple profane" permet de prendre une liste de domaine et de considérer qu'elle est dans la liste de sort de la classe du perso (et il précise bien ça : on considère qu'elle est dans la liste de sort de sa classe). Et enfin, miracle est dans le domaine de la chance...

Le mage avec ce don considère qu'il a donc miracle dans la liste de sorts de sa classe, c'est à dire la liste de mago. il peut donc transformer un sort de niveau 9 en miracle d'ombre à 100% réel...


Phase 5 : les cerises sur le gâteau.

Un don, style "métamagie persistante", permet si on a lancé un sorte méta-magisé au round précédent, de considérer que le sort lancé à ce round est affecté par la même métamagie. Avec ça, le mage sacrifie un slot de niveau 9 pour lancer une image silencieuse au niveau 10 etc, et au round suivant il sacrifie un slot de niveau 1 pour lancer une image silencieuse au niveau 10...

Par ailleurs, je crois que c'est le shadowcraft mage qui augmente la réalité de ses ombre. En gros, sur la fin, il a +40%... Un slot de niveau 9 sacrifié (et considéré comme du niveau 10) sera donc 140% réel : il fait plus mal que la version originale (si on perce l'illusion).



Le principal problème : aucun MJ sain d'esprit n'acceptera la combo.

Bah ecoute, a ma table, j'en ai un... Crois moi, un sort de degats a 100+% de réalité, c'est pas forcément toujours aussi méchant qu'une "image silencieuse/mieux" utilisée par un petit futé

Attention a ton petit jeu sur miracle par contre, ça ne marche pas ça, le "disciple profane"... On va pas raler, y'a deja largement de quoi faire en Conjuration

Il faut aussi Shadowcrafter, d'Underdark pour atteindre 140.

Par contre, la métamagie persistante, c'est brillantissime.

Le problème dans la combo que j'indique, qui ne devrait pas la faire accepter, c'est que le déséquilibre est patent : le mage devient un équivalent ensorcelleur (à la phase 3, il lance l'image silencieuse de façon spontanné, ie n'importe quel sor d'invoc/convoc de façon spontannée), avec plus de sort connus et plus de possibilité que l'ensorcelleur. à partir de ce point, il y a déséquilibre.

Mais le début de la combo, essentiellement transformation de sorts d'image en sorts d'ombre + heihgten spell, pas de problème, ça semble même fait pour.




Bah, je te dis, j'ai pas les bouquin, j'ai pu faire une erreur sur le don... Ou le mec qui a fait l'optimisation en a fait une. Mais il précisais bien le texte exact du don, et ça disait bien que le domaine passait dans la liste de classe du perso. Et d'ailleurs, il faisait plusieurs build, un en illusioniste, un en beguiler, un en prêtre (avec un domaine d'Eberon pour avoir les sorts d'image et d'ombre nécessaires), un en barde, etc ; seul le build illusioniste utilisait le combo avec miracle, justement parce que les autre n'étaient pas plus avancé d'avoir miracle dans la liste de sorts de leur classe, ce qui ne le rend pas plus utilisable en ombre.

Maintenant, si c'est toi en temps que MJ qui le refuse, j'ai rien à dire.


Une question : les règle précisent-elles ce qu'il faut faire quand la réalité d'une ombre dépasse 100% ? je veux dire : il est étrange que le mec qui perce l'illusion se prenne plus de dégâts que le mec qui ne la perce pas...

Le problème avec les dons comme Practical Metamagic c’est qu’ils ne s’appliquent que sur les dons de métamagie dont le modificateur de niveau est de 2 ou plus. Augmentation d’intensité ne peut donc pas être choisi (son ajustement de niveau associé est variable). En tout état de cause aucun coût en augmentation de niveau ne peut être inférieur à 1 avec l’utilisation de ces dons sur un don de métamagie courant. Par exemple on peut barder d’autant de dons à la Practical Metamagic que l’on veut Incantation Silencieuse, il aura toujours au minimum un ajustement de niveau de sort de +1.

De plus Augmentation d’intensité ne donne pas un modificateur de niveau de sort, on fixe le nouveau niveau de sort, il n’est pas très fin d’aller utiliser un des ces dons pour volontairement réduire le niveau de sort que l’on veut augmenter par ailleurs. "Ouais avec Augmentation d’intensité j’augmente le niveau de sort de mon projectile magique à niveau 9 en prenant un emplacement de sort de niveau 9, et comme les deux dons de Practical Metamagic réduisent le coût de métamagie de 2, j’utilise un emplacement de sort de niveau 7 pour le lancer comme un sort… de niveau 7." C’est digne des Shaddoks.

Par contre avec ca, le contact magique à distance et le don qui permet de faire une chaine d'effet deviennent franchement marrants.

Salut a tous, ça faisait un long moment que j etais pas venu.

Bon je suis la pour vous soumettre un perso fait recement pour une campagne mais j anticipe ce qu'il ca etre à au niveau.
La campagne annoncé par le MJ sera assez dangeureuse donc j aime autant etre le mieux armé possible.

Les Carcacteristiques : j ai été tres chanceux comme souvent au jets de dés cela donne
FOR 12; DEX 12; CON 16; INT 14; SAG 18; CHA 14

On a commencé niv 3 du coup j ai decidé de faire un multiclassé, maintenant j suis niv 4
Mage de Bataille nv1/Pretre de Mystra nv3

Pour les dons
-Apprenti prodige afin de commencé au plus vite la CP théurge Mystique.
-Lanceur de sort polyvalent
-Occultiste Austral (Race de Faerun) qui permet de lancer un sort divin comme si c etait un sort profane et vis vers ça, avec tt ce que ça implique echec de sort ect.

Apres la CP théurge mystique j envisage d attaquer celle du gardien des mystères (dogmes et panthéons) pour les pretres de mystra. Mais cette classe demande des don accés sur la metamagie donc c est le dileme que prendre car il y a bien trop de choix. Je pensais a prendre le don incantation rapide et metamagie divine(incantation rapide) mais je suis encore indecis.

Voila pourquoi je fais appelle a vous je suis ouvert aux idées et mm au proposition d autres classe de prestiges. Sachant que les bouquins utilisé sonr ceux de base + codex divin, martiale, profane et aventureux, ceux de faerun.

merci d avance de votre aide.

Comme on t'autorise la combo de l'apprenti prodige et que tu commences niveau 3, admettons que theurge mystique soit viable, meme si j'aime pas du tout.

Pretre de mystra = victoire en boite, a cause du don Initié de Mystra, et le sort "Anyspell", dont je ne connais pas la traduction francaise, quelque part dans faerun... Player's Guide je crois.

Le gardien des mystères (dweomerkeeper en anglais) à été mis a jour et est disponible en version 3.5 sur internet : http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/we/20040522a

Par contre, Mage de Bataille, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Tu limites vraiment tes options... Je resterais pur prêtre pour avoir un accès plus rapide à de meilleurs sorts, et avoir l'occasion de porter la meilleure armure dispo... Je comprends que tu te multiclasses parce que tu en as la possibilité là :p

Pretre 5/Gardien des mysteres 10, c'est propre et net, et avec Anyspell, tu peux préparer des sorts profanes pour pimenter ton personnage assez aisément (meme si ce n'est pas pour tout de suite)...

Autrement, le Battle Sorcerer est disponible en DRS et officiel wizards. Il peut lancer ses sorts en armure, mais connait moins de sorts qu'un ensorcelleur normal, par contre, il aura toujours des sorts plus interessants que le Mage de Bataille. Par ailleurs, cela te permet de liberer ton intelligence au profit d'une caracteristique comme la dexterité, qui sied mieux aux lanceurs profanes limités a des armures légères ou intermédiaires.