| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
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| [Humour] Atelier de l'optimisation débile https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=27129 |
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| Auteur : | Damned [ Lun 03 Mars 2008, 20:19 ] |
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Pourquoi dans ce cas ne pas prendre une CP, qui donnera que 1 ou 2 sorts profanes mais une capacité intérésante a la place de un niveau de mage? (De toute facon au niveau 20 on a générallement le moyens de acheter des parchemins de identification...) |
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| Auteur : | themoon [ Lun 03 Mars 2008, 20:43 ] |
| Sujet du message : | |
mannos a écrit Le barde a un gros problème : il necesite 2 niveau pour atteindre les sorts du 1er niveau... donc cela veux dire perdre les sort de 5eme niv du clerc, ou perdre le dernier niveau d'archer-mage(ce qui fait perdre la flèche de mort)
quand au warblade (mage de bataille c'est ça?) il ne dispose pas de sort super interessant a mon sens. Car bon si on prends un niveau de mage on peut avoir accès à des sort utilitaire(pour les sorts puissants on aura les niveaux de prêtres) tel que identification, bouclier, armure de mage, déguisement, graisse, monture, feuille morte, repli expéditif.... Donc clairement mage plutôt que ensorceleur. En dernier point le mage/enso a un familier... qui peut transférer des sorts de contact... un rat c'est discret et ça peut faire mal dans ces conditions Deux premiers niveaux de barde, le gain en skills est tel que ça compense trés largement la perte de la fleche de mort. pour le reste le barde pourra lancer pas mal de sorts depuis des parchemins car il aura un +10-12 bien sympathique à l'utilisation d'objets magiques, ce qui rajoute encore plus à la versatilité du personnage. Sinon pour les niveau de pretre, pour un pretre archer je vois pas bien quels sorts de pretre de niveau 5 sont utiles à ce point là (bon ok y'a le sort dont-je-mesouviens-plus-le-nom qui donne un +10 enhancement bonus) alors qu'en sorts niveau 4 j'en vois effectivement un paquet. |
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| Auteur : | gnoll [ Mar 04 Mars 2008, 00:39 ] |
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et tu prends le don du complete champion dont j ai oublie le nom tant que tu dispose d au moin un sort du domaine guerre de 3eme niveau minimun tu rajoutes le niveau du sort a tes degats |
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| Auteur : | mannos [ Mar 04 Mars 2008, 12:44 ] |
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9a existe un don comme ça? Je n'ai aucun livre en anglais, serait-il possible d'avoir la description complète de ce don? Juste par curiosité en faite Sinon pour les deux niveaux de bardes, je suppose que d'avoir le premier niveau est importants pour les points de carac... Cependant je préfèrerais les mettre en milieu de carrière pour des raisons de "puissance" vers les niveau 5/6... Un autre point de vue, serait de ne prendre que 2 niveaux d'archer mage et un niveau de mage. Permettant ainsi d'avoir accès au sort de niveau 9 de prêtre.... Mais en contrepartie de quoi on a un gros problème pour toucher avec les flèches :/ (les attaques de flèches sont des attaques a distance et pas des attaques de contact a distance non?) |
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| Auteur : | themoon [ Mar 04 Mars 2008, 13:42 ] |
| Sujet du message : | |
mannos a écrit 9a existe un don comme ça? Je n'ai aucun livre en anglais, serait-il possible d'avoir la description complète de ce don? Juste par curiosité en faite
Sinon pour les deux niveaux de bardes, je suppose que d'avoir le premier niveau est importants pour les points de carac... Cependant je préfèrerais les mettre en milieu de carrière pour des raisons de "puissance" vers les niveau 5/6... Un autre point de vue, serait de ne prendre que 2 niveaux d'archer mage et un niveau de mage. Permettant ainsi d'avoir accès au sort de niveau 9 de prêtre.... Mais en contrepartie de quoi on a un gros problème pour toucher avec les flèches :/ (les attaques de flèches sont des attaques a distance et pas des attaques de contact a distance non?) Bah les deux niveaux de skill sont vachement plus puissant à bas niveau, surtout avec en plus en sort niveau 1 Inspirational Boost (hop +2to hit/+2dmg au niveau 2) Sinon avec ton build basé sur cleric t'as juste besoin d'un sort à partir du niveau 7 de pretre Puissance divine : 1 round/niveau; +6 force; BAB de guerrier; +1pdV/niveau avec en complément un recitation/prière et/ou une faveur divine c'est encore mieu et tu devrais n'avoir aucun pb pour toucher. Surtout qu'étant un pretre archer, normalement t'aura un "vrai" pretre lanceur de sort qui pourra lancer ce que tu n'auras pas lancer au premier round |
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| Auteur : | tigroudoudou [ Mar 04 Mars 2008, 14:37 ] |
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Salut à tous! Je cherche à fair un prêtre/barbare axé grosse marave comme gros énemie de campagne qui mène les perso au niv 20 (c'est le boss de fin...). Mais je ne sais pas comment le monter pour qu'il tienne la route. CdP? si oui laquel? quel sorts? quelle répartition de niveau? etc. Pouvez vous m'aider? Merci d'avance. PS: il y a un roublard, un prêtre, un gurrier et un mago, en moyenne niv 10. |
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| Auteur : | Or-Azur [ Mar 04 Mars 2008, 16:30 ] |
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ben ça dépend quelle orientaiton tu veux lui donner.. plutot prêtre ou plûtot barbare... ensuite, pourquoi pas un élu divin (codex divin) au lieu du prêtre ? enfin, je pense que le guerrier Ursidé peut être sympa, surtout si tu as Incantation animale... m'enfin a mon avis un pretre pur sera plus violent, meme au combat après les bons sorts. |
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| Auteur : | katans [ Mer 05 Mars 2008, 10:13 ] |
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Le roblème est l'incapacité à lancer des sorts en Rage. Regarde la classe de prestige du Rage Mage dans Complete Warrior, et adapte-la à la magie divine. |
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| Auteur : | mad [ Jeu 20 Mars 2008, 16:04 ] |
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ça vous dit un moine tueur ? |
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| Auteur : | JyP [ Jeu 20 Mars 2008, 16:17 ] |
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tigroudoudou a écrit Je cherche à fair un prêtre/barbare axé grosse marave comme gros énemie de campagne qui mène les perso au niv 20 (c'est le boss de fin...).
un prêtre barbare... pourquoi pas un druide ? Transformation en sale bête et tout et tout, et si on utilise les dons des Chapitres Sacrés du genre Voeu de pauvreté il sera plus que potable au corps à corps. En plus, un druide niveau 20 a des sorts de niveau 9 genre Changement de forme ou Régénération qui tiennent bien |
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| Auteur : | Kaladel [ Mar 22 Avr 2008, 01:02 ] |
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Bon, je vois que vous êtes tous de grands optimisateurs alors je pose un défi sur un perso que je pense bien opti (j'ai accès à tous les book donc vous gènez pas pr sortir des supp obscurs). Le perso: elfe gris (pr l'intel) vampire (héhé) Mage 7 (prérequis de CP) Seigneur Pénombral 4 (Relic et rituels). ses caracs: f 20/ d 20/ c-/ I 24/ s 18 / ch 20. J'ai réussi à le rendre indestructible de façon à ce qu'il régènèrent systématiquement au bout de quelques jours s'il est tué... Si vous savez faire quelque chose de mieux...amusez-vous ^^ |
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| Auteur : | LPA [ Mar 22 Avr 2008, 01:05 ] |
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Liche, ça marche aussi. |
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| Auteur : | Kaladel [ Mar 22 Avr 2008, 01:37 ] |
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Quand je dids qqch de mieux je veux dire ac la base de perso que je vs donne^^ liche est cool mais avec 2 dons t'as plus besoin de philactère, jet de niv dd12 et tu reviens ds les 2d4 j (lv 11 tu px pas rater...^^) Et limite opti pr un mage de ce genre (combat ou autre) je crache pas dessus... pr le moment j'ai éclair d'ombre de dar'tan (RR) à 16d6 , à volonté (lv 2 SeP + ext effet +pouvoir qui fait perdre pv pr pas oublier sort + régén du vampire) |
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| Auteur : | JyP [ Mar 22 Avr 2008, 11:24 ] |
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Kaladel a écrit Si vous savez faire quelque chose de mieux...amusez-vous ^^
Ca donne un perso CR 19, c'est ça ? Faut faire mieux à CR équivalent ? Le vampire est bien bourrin, mais possède de sacrées faiblesses : ail, lieux consacrés, symboles sacrés, cours d'eau, soleil, pieux, et dépendance au cercueil. faudrait que tu décrive ses pouvoirs spéciaux, je ne sais pas ce que fait "seigneur pénombral" |
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| Auteur : | Kaladel [ Mar 22 Avr 2008, 12:53 ] |
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Si c'est possible de garder le racial ça serait parfait, le perso est utilisé et je veux voir jusqu'ou sa peut aller...(je le jouerai pas promis, j'ai déjà donné ma fiche^^) Bon, seigneur pénombral: SEIGNEUR PENOMBRAL (SPN) Conditions d’Admission : Compétence : 5 degrés de Discrétion. Sorts : Capacité à lancer au moins trois sorts différents d’Illusion (ombres), dont le sort convocation d’ombres. Don : Incantation silencieuse. Dés de Vie : D4 Points de Compétence à Chaque Niveau 2 + modificateur d’Intelligence Compétences de Classe : Art de la magie (Int), Concentration (Con), Connaissances (mystères) (Int), Décryptage (Int), Déplacement silencieux * (Dex), Discrétion * (Dex), Profession (Sag). Bba et JS: comme mage. Sorts connus, liste spéciale. Sorts/jour: lv1: 3/2, lv2: 4/2/1, lv3: 4/2/2/1, lv 4: 4/3/2/1, lv5: 4/3/2/1/1, lv6: 4/4/2/2/2/1, lv 7: 4/4/3/2/2/2/1, lv 8: 5/5/3/3/2/2/2/1, lv 9: 5/5/4/3/2/2/2/2/1, lv 10: 5/5/4/4/2/2/2/2/1/1. Capacités: lv1: Force d'ombre (%age d'effet sorts d'ombre = niv x10, max 75 sauf si meilleur), V. ds le noir (18m) lv2: forme de chat d'ombre (2/j, passe en 2D, +10 discrétion ms ne peut monter) lv3: Ombre portée 1 (sort de SeP de lv 0-3 lancés ss dépenser d'mplacement mais dgts = niveau du sort) lv4: Voit ds tte obscurité mm magique lv5: Ombre portée 2: idem qu 1 mais tous les sorts 0-3 (tte classe confondue), mais dégâts = lv sort x2. lv6: Forme de corbeau d'ombre (2/j, idem que chat dombre ms peut voler) lv7: Ombre portée 3: idem que ombre portée1 mais jusqu'au lv 6 lv8: coin d'ombre (se crée une cachette temporaire ds le plan de l'ombre mais pas de repos et prépa de sort. lv9: Ombre portée 4: idem que ombre portée 2 mais jusqu'au lv6 lv10: foyer d'ombre: idem que coin dombre ms repos et préparation de sorts possible. Voilà pour le seigneur |
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| Auteur : | Alge'n [ Mar 22 Avr 2008, 13:35 ] |
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Ouais si tu pouvais donner plus de précisions sur tes aptitudes et comment elles fonctionnent ça nous aiderait grandement. Sinon, c'est pour un méchant récurrent ou un PJ? Pour un adversaire c'est potable, il se prendra très certainement une raclée par des PJs de niveau bien inférieur mais il pourra revenir (je vais attendre d'avoir les détails de ta méthode pour etre indestructible avant d'en dire plus sur le sujet). Comme PJ, il me semble très faible. A ECL 19 il lance des sorts comme un mage 11 (en supposant que Seigneur Pénombral fasse progresser les sorts de mage, je connais pas cette CdP), ce qui est mauvais, très mauvais. En plus étant mort-vivant il n'a pas de valeur de constit ce qui veut dire pas de bonus à la vigueur. En gros étant orienté mage ta vigueur doit péniblement atteindre +4, +5, et même si tu as des d12 comme DV ton ajustement de niveau et ton absence de constit porte ton total de pv a une moyenne de 72. Tu es à la merci d'une simple désintégration. Revenir après c'est très bien cela dit, mais le groupe n'a pas que ça a faire d'attendre 2d4 jour a chaque fois. Cela dit si tu tiens a être un vampire, il y a quand même moyen de faire des trucs potables avec ce perso. Un don de métamagie très puissant, incroyablement bourrin en fait, pourrait t'interesser, Fell Drain dans le Libris Mortis. Pour un niveau de sort de +2, toute personne qui prend des dégâts du sort prend également un niveau négatif. Comme tous les niveaux négatifs, ils sont cumulables. Projectile magique est un candidat idéal pour cette métamagie, étant donné qu'il peut etre divisé entre plusieurs cibles. Pour encore plus d'abus tu peux rajouter Fell Frighten, et Fell Weaken qui, respectivement, rendent la cible secouée pour 1mn sans JS (les effets de peur étant cumulable un autre comme ça la rend effrayée, puis paniquée) pour un niveau de sort de +2 et lui font -4 en force pour un niveau de sort de +1. Et si tu veux vraiment abuser completement tu prend Arcane Thesis du PHB2 pour projectile magique, qui réduit de 1 le coût de toutes les métamagies pour ce sort (cela dit ici tu arrive très certainement a court de dons depuis longtemps). On peut donc avoir un projectile magique avec Fell Drain (+1), Fell Frighten (+1) Fell Weaken (+0), en Incantation rapide (+3) comme sort de niveau 6. On en lance un normal de niveau 3 et un en incantation rapide de niveau 6 (un sceptre de métamagie mineur peut etre utilisé aussi) ce qui donne, en 1 round : 5 ennemis ayant, sans JS : -2 niveaux négatifs -4 en force (non cumulable celui là) -Effrayés pour 1mn (a supposer qu'il soit sensibles aux sorts affectant l'esprit) Je doute que tu ait assez de dons dispos pour faire ça mais tu peux aussi te limiter a Fell Drain et faire 1 projectile magique avec Fell Drain niv 3 avec incantation rapide grace a un sceptre de métamagie mineure (35000po) et un autre sort celui que tu veux. Sinon contre un ennemi seul, une fleche acide avec Fell Drain donne un niveau négatif par round +1 round/3niv. Et si les ennemis sont plus nombreux que 5 une boule de feu devrait faire l'affaire. C'est quand même dommage que tu soit vampire parce que un mage de lvl 15 aurait pu utiliser ça avec brume acide et là c'est vraiment meurtrier. 6 round à sortir de la brume? Avec 2d6 de dégâts d'acide/round? Et un niveau négatif/round par dessus le marché? A la merci du mage pendant tout ce temps? Je prends merci! Edit : Raahh il faut que j'arrête de mettre 2h a écrire mes messages. Alors le seigneur pénombral ne progresse même pas les sorts de mages, il a sa propre progression? Alors là du coup tu en deviens carrément faible. Tu es limité a des sorts niveau 4 au lvl 19... Et je suis surtout interessé par comment tu deviens "indestructible". |
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| Auteur : | Kaladel [ Mar 22 Avr 2008, 13:42 ] |
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Je me suis déjà dit que le vampire moine c'était horrible déluge de coup à 2 niv négatif le coup^^ En plus il a tout ce qu'il faut pour aller avec, ça donne vraiment bien, pour la classe, il te faut un scan du bouquin ? ou t'as loupé le post précédant ? Mais je suis très très attaché aux lanceurs de sorts... Merci de m'avoir rappelé les dons du libris, c'est vachement pratique, tu peux même centrer les zones sur toi vu que l'nergie négative compensera certains effets, si t'es pas immun/résistant aux autres... |
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| Auteur : | mannos [ Mar 22 Avr 2008, 14:49 ] |
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Il faut faire un vampire bourrin? Alors je propose un guerrier vampire, avec un peu de moine si "jamais"... Perso j'ai une préférence pour le guerrier, pour le meilleur BBA et surtout le nombre de don. Alors dans les don intéressant a avoir : Science du corps a corps/lutte Absoprtion de vie (tu rajoute ton modif de charisme au nombre de PdV perdu avec les niveaux négatifs et tu gagne le même nombre de PdV que tu en a fait perdre...) A noter que tu ne peut utiliser ton pouvoir d'absorption d'énergie qu'une fois par rounds... Résistance a l'énergie positive (résistance de (10) contre l'énergie positive...) Réserve nécrotique (permet de se faire une réserve en cas ou tu devrais mourir) Science de l'absoprtion d'énergie (bonus de +1 au jet de compétance/carac/sauvegarde/attaque durant 1 h a chaque fois que tu absorbe l'énergie...bonus non nommé) Science de la résistance au renvoi des morts-vivant (c'est moche de mourrir face a un simple prêtre qui a le domaine du soleil ^^) A noté qu'un prêtre vampire peut être une vrai plaie également, mais on a le problème du nombre de don dispo... Mais avoir un sort de ténèbres possible est quand même un vrai plus. Enfin bon avec un vampire, il y a matière a faire quelque chose d'assez infecte |
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| Auteur : | Kaladel [ Mar 22 Avr 2008, 14:56 ] |
| Sujet du message : | |
Une fois par round, ben oui pdt l'attaque à outrance, ça fait une fois ^^ (ok, mauvaise foi...) L'avantage de faire elfe vampire mage: elfe -2 constit, mage DV d4, vampire, constit on s'en fout DV d12... Mago: sorts de corruption avec vampire: immunité aux effets secondaires... Vampire plein de bonus comp, mago 2+modif int pts comp... Mago pas de sorts de soins, mago vampire se soigne à l'énergie négative -->rayon d'énergie nég en sort lv1 ^^ En plus combo sorts 0-6 infinis avec ombre portée + régén... Vous savez s'il y a des dons pour booster la régén ? Beaucoup trop d'avantages à le faire mago... |
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| Auteur : | Alge'n [ Mar 22 Avr 2008, 15:57 ] |
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L'absorption d'energie ne marche qu'avec les attaque naturelles, ce qui n'est pas le cas pour le déluge de coups d'un moine. Sinon je pense que roublard est optimal pour un vampire, toutes ses capacités vont plus ou moins dans ce sens et il y a moyen d'obtenir un truc plutot pas mal. Mais restons en a ton personnage. C'est bien d'avoir potentiellement une infinité de sorts lvl 0-6 mais tu es a un niveau équivalent de 19 (!). A ce niveau un mage a tellement de sorts qu'il n'arrive jamais à tous les lancer (et encore moins ses sorts de niveau inférieur a 6). Perdre la constit pour gagner des d12 est loin d'être un marché interessant (même si c'est quand même mieux de passer de d4 a d12 plutot que de d10 à d12). Tu as un moyenne de 6,5 par niveau, non affectés par la constit, soit 72pv. Un mago de même NGE 19 aura 2,5+modificateur de constit par niveau, et 19 niveaux au lieu de 11. Tout magicien sain d'esprit commence avec un minimum de 14 de constitution, et aura certainement un objet +6 Con a ce niveau, soit 7,5 pv/niv en moyenne pour un total de 142, quasiment le double de toi. Pour compenser la perte énorme (le mot est faible) de tes 12 niveaux de sorts (puisqu'il apparait que seigneur pénombral suit sa propre progression) tu gagne - +6 en force (parfaitement inutile), +4 en Dex (utile mais pas transcendant), +2 en intelligence (avec les 4 niveaux que tu as perdu tu aurait pu l'augmenter 2 fois de tout façon), +2 en sagesse (inutile), +4 en charisme (inutile) - Quelques bonus de compétence qui ne sont pas sur le liste du mage et qui donc te seront globalement inutiles. - DV deviennent des d12 (clairement utile, loin de compenser la perte de la constitution cependant) - +6 en CA (utile mais un magicien aura de toute façon une CA minable a ce niveau et se concentrera beaucoup plus sur des protections magiques ne dépendant pas d'elle, camouflage, reduction de dégats etc...) - Absorption d'energie, que tu n'utilisera jamais de toute façon vu qu'un mage au contact est foutu -Absorption de sang, idem -Création de rejetons, nécéssite absorption d'energie -Créature des tenebres, Youhou, je peux convoquer des rats! Quand on est mage on invoque des balors pas des rats. -Domination, autant lancer le sort -Etat gazeux, utile, mais pas transcendant, il y a des tas de sorts qui permettent de faire mieux que ça -Guerison accelérée, utile, on ne peut pas le nier, mais c'est pas 5pv par round qui vont vraiment changer la donne a ce niveau. -Pattes d'araignée, ouaahhh un sort de niveau 2! -Resistance a l'électricité et au froid, ouais bon, ça peut servir mais quelques sorts de bas niveau peuvent donner l'équivalent. -Transformation, comme le sort mémamorphose lvl 4 mais avec des formes limitées, pas génial. -Dons supplémentaires : Attaques reflexes (inutile), Esquive (globalement inutile), Science de l'initiative (ahh enfin quelque chose de bien), Vigilance (donné de toute façon par le familier d'un mage) Parmi tous ces "avantages", seuls guerison accelérée, le +4 en Dex, le +2 en intelligence, le d12 aux DV et Science de l'initiative ont un quelconque interet pour un mage, ça fait TRES TRES cher payé pour un ajustement de niveau de +8. Mais en plus de ça on recupere des faiblesses! -Plus de constitution, perte catastrophique pour un mage dont c'est la 2eme carac la plus importante. Les jets de vigueurs deviennent incroyablement bas, un simple sort de désintégration lvl 6 et le combat est perdu. -On devient un Mort-vivant, il y a des avantages comme des inconvénients qui s'équilibrent plus ou moins. N'empêche que la perspective d'être repoussé par un prêtre n'est guere plaisante. -Faiblesses inhérentes aux vampires, qui peuvent etre très handicapantes en RP. Dans l'ensemble en devenant vampire, tu perd énormément et tu gagne bien peu, et notamment tu gagne des capacités que tu as déjà par le biais de sorts/qui te sont inutiles en tant que mage. Enfin bon, sinon j'aimerais bien quand même que tu nous explique le coup des 2 dons pour etre indestructible on sait toujours pas comment ça fonctionne. |
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