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[Humour] Atelier de l'optimisation débile https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=27129	Page 27 sur 41

Auteur :	JyP [ Mar 22 Avr 2008, 16:07 ]
Sujet du message :
Je pense qu'il parlait du vampire, qui se met en Forme gazeuse et retourne à son cercueil s'il descend à 0 pv. edit: et pour un build pas du tout optimisé, mais fun, une paladine devenue vampire puis sanctifiée : http://www.sden.org/Alienor-de-Montclair-paladine.html

Auteur :	Kaladel [ Mar 22 Avr 2008, 16:23 ]
Sujet du message :
Absolument pas, aucun cercueil n'est nécessaire, c'est la parade ultime contre ceux qui croient connaître tes faiblesses. Il s'agit de deux dons, l'un d'eux ne sert à rien pour le vampire mais est prérequis pour l'autre: Secret College of necromancy (Green Ronin) ça c'est le supp d'où sortent les dons. les dons: -Discorporate: passe hors phase (intangible) pdt un nbre de rd = aux DV, prérequis: Con - -Rejuvenation: prerequis: con- et discorporate. "You return from death in 2d4 days. Even the most powerfull spells and weapon can only destroy you temporarily. Returning require a succesfull check (level/hd+d20) dc 16." Soyons clair, j'ai joué ce perso ac un MJ qui a décidé (je sais pas pq mais je me suis pas plain) que le vampire aurait ajust +4, ensuite par l'intermédiaire d'un souhait ce perso n'a plus de faiblesse au soleil. Enfin, il dirige une faction inspirée de la maison Dimir dans Magic (assassins/voleurs/syndic du crime/collecte d'infos) donc les bonus du vampire lui servent au Quotidient. Maintenant la campagne est presque à son terme et je veux voir si qqun peut faire mieux sur la même base.

Auteur :	JyP [ Mar 22 Avr 2008, 16:42 ]
Sujet du message :
Ca dépend meilleur en quoi. Si tu veux faire un archimage, ton vampire ne tient pas la route. Si tu veux faire un maître espion, y'a des classes de prestige pour qui traînent (ou plus fun, un truc comme ça, en maxant le Charisme). Si tu veux faire une brute de combat, je pencherais vers la classe du Player's Handbook II pour les elfes, qui permet de faire sorcier et combattant en même temps. Ou même le beguiler, pour charmer dans tous les sens. Mais pour faire un espion/dirigeant/lanceur de sort, je maxerais plus le charisme que l'intelligence hein, donc perso je prendrais Polixène ci-dessus.

Auteur :	Kaladel [ Mar 22 Avr 2008, 16:53 ]
Sujet du message :
Le principe du seigneur pénombral c'est justement discrétion/milieux chelous +magie et c'est tt à fait l'aspect de sa guilde, mais globalement vous m'avez donné 2-3 améliorations utiles sur ce post... le multiclassage en Seigneur pénombral lui donnera 2 listes épiques plus tard également... Et lancer des sorts à incantation rapide de lv2 enchaînés ac des lv 3 à quintessence à volonté, je pense que ça en vaut la peine... Puis quand il s'agit de sacrifier des niveaux de sorts c'est pas vmt un problème ac 2 listes et l'infinité c'est un ensorcelleur en mieux...

Auteur :	Or-Azur [ Mar 22 Avr 2008, 17:08 ]
Sujet du message :
tiens, je sais comment faire bugger ton MJ : désintégration (bye bye beautiful !!!) et capture d'âme... il revient en 2d4 jours, mais sans âme... aieuh désintégration et souhait "Que tu ne puisse jamais revenir à la non vie"... ensuite, c'est pas +8 l'ajust total des vampires ? il est gentil ton meujeu... enfin je ne connais pas les bouquins que tu cites... c'est des lvires "généraux" ou c'est des livres des RO ??

Auteur :	Alge'n [ Mar 22 Avr 2008, 17:18 ]
Sujet du message :
Avec un ajustement de niveau de +4 au lieu de +8 ça devient légèrement plus raisonnable effectivement, même si c'est toujours très loin d'être optimisé(par contre un roublard vampire avec un ajustement de niveau de +4 seulement serait incroyablement bourrin a mon avis). Pour le fait d'être indestructible fais tout de même attention au sort animation suspendue, avec tes jets de vigueur et un CA de contact faible tu n'aurais aucune chance d'y resister, et si tu n'es pas mort, pas de retour a la vie. Pour le rendre meilleur ben c'est comme booster un mage niveau 7 quoi, vu que tes niveaux de Seigneur Pénombral ne t'aident pas a grand chose. J'ai pas compris encore cette histoire de lancer des sorts en incantation rapide a volonté mais bon. Sinon le "à volonté" est en général très surestimé, des classes comme le Warlock peuvent sembler très puissantes avec leurs pouvoirs à volonté mais dans les faits il est assez rares pour les mages de tomber a court de sorts. Franchement c'est un perso interessant, qui n'est pas non plus ridicule question puissance (surtout grace à l'ajustement de +4 au lieu de +8 en fait) mais qui ne tient pas 2 round face a un magicien ou un ensorceleur de lvl 15. Sinon pour l'utilisation de Fell Drain tu peux encore rendre ça plus bourrin avec 1- Improvided Energy Drain (cité précedemment, Libris Mortis) qui te donne comme dit précédemment +1 attaque, compétences, JS par personne a qui tu inflige un niveau négatif et enventuellement 2-Spell Drain, qui permet par le même biais de "voler" des sorts aux lanceurs de sorts adverses. L'avantage est que tu n'a meme pas besoin de pouvoir lancer le sort, juste d'avoir assez dans la carac requise. Par contre là on en arrive à des choses completement abusées, particulierement si on applique ce que je disait tout a l'heure (avec Arcane Thesis sur projectile magique et les multiples métamagiques) et un DM sain d'esprit les refuserait sans doute. Edit pour plus haut : Reliques et Rituels apparemment un bouquin des Terres Balafrées. Edit²: Sinon une petite combo qui peut etre très utile en tant que lanceur de sort MV, mais qui nécessite deux dons du Complete Arcane, Energy Substitution (Cold) et Lord of the Uttercold(qui nécessite de toute façon le premier pour être pris). Ca permet de transformer n'importe lequel de tes sorts à dégat en sort faisant moitié de dégats de froid et moitié energie négative. Or tu résiste au froid et l'energie négative te soigne, et qui plus est très peu de monstres y resistent. C'est particulierement utile si tu possède des serviteurs MV auquel cas tu les soigne tout en infligeant des dégats aux ennemis

Auteur :	Kaladel [ Mar 22 Avr 2008, 21:23 ]
Sujet du message :
Un des gros avantages du vampire c'est aussi les rejettons, t'attrappe le premier mendaint venu et hop, t'as un serviteur à 4DV qui a des pouvoirs sympa et qui ne te trahira jamais, ensuite tu lui demande de prendre forme gazeuse, tu le met ds une fiole que tu gardes sur toi et tu fais la mm chose ac un ou 2 autres. Annihilation des MV te fais plus rien, il commence par les plus bas DV, donc ceux des fioles ^^ et tu as toujoursun séide à portée de main... Désintégration même si tu rates c'est juste niv adverse x3 d6 de dgts je pense, donc on peut tjr y survivre, capture d'âme c'est un effet de nécro, non ? Les MV sont pas immun aux effets de nécro ? (faut que je vérifie ça, ds le pire des cas JS de vol et c'est vite réglé, là le bonus sagesse sert à qqch...) Pour la petite histoire il a tenu face à un ombrageur lv15, un lv20 et un nécro lv13 tt seul (le nécro était son allié à la base mais les ombrageurs l'ont tué puis retourné contre lui...) pendant +- 10 rd et aurait gagné si le meujeuh avait pas triché (chose dont je ne me suis rendu compte qu'après en observant les aracs d'ombrageur...)

Auteur :	LPA [ Mar 22 Avr 2008, 21:51 ]
Sujet du message :
C'est que ton meuj est pas doué amha. Désintégration, c'est 2d6 par niveau. Au lv 15, ça fait 30d6, soit une moyenne de 105 dégats. Largement plus que tes pvs.

Auteur :	Kaladel [ Mar 22 Avr 2008, 22:15 ]
Sujet du message :
Mes PVs tapant ds une moyenne de 125 (je suis un bourrin avec les dés, surtout pr les pv et les sorts de dgts ^^), je pense que je peux m'en sortit avec un peu de chance (ce que j'ai fait contre le nécro d'ailleurs) et en comptant sur les mauvais jets adverses (même s'il faut pas trop espérer et je travaille sur une solution pour la vig) au fait, il y a une limite aux dgts de la désintégration, donc le jour ou je pourrai encaisser 40d6, ce sera tranquille... (plein d'espoir, 40d6 qd mm, bah au niv 20 ça devrait être bon.) Je pense miser sur un anneau de contresortorts, désintégration est du 6è donc ça passe ss problèmes... C'est vrai que ce meujeuh est pas super doué, parfois il nous pond de ces trucs bidons... Et 9fois sur 10 il me cible avec des sorts de mort instantannée en me demandant un JS, et là je répond en souriant: "Immunisé je suis déjà mort "

Auteur :	LPA [ Mar 22 Avr 2008, 22:17 ]
Sujet du message :
Et là, paf, on t'envoie un sort de désintégration doublé ... deux fois ... de suite. Oui c'est sadique.

Auteur :	Kaladel [ Mer 23 Avr 2008, 01:26 ]
Sujet du message :
Posté trp vite: Anneau de contresort, 4000 Po et hop, c'est ds la poche, quand j'y pense j'ai un bâton de thaumaturge ac ce perso donc je tente l'absorption et hop, pas de dgts... Bon, pour le vampire ça m'a aidé à voir plus clair, merci à tous ceux ui ont répondu. Maintenant, je vous embête encore avec un Maître blème, je me demande comment l'optimiser...il se sert de focus magique de nécromancie (il est à la base ensorcelleur mais on peut changer si vous trouvez mieux) Pour la race, laissez-vous guider, une seule restriction: pas d'ajustement. Pour le moment j'ai pensé à Death Touched (+4 en cha, avantage principal pr l'ensorcelleur) J'avais pensé plutot kama comme focus avec multiclassage moine, pour optimiser son contact (mais je dois vérifier si c'est possible) Q'en pensez-vous ?

Auteur :	Akbar [ Mer 23 Avr 2008, 07:32 ]
Sujet du message :
Magicien 5, maître blême 10, moine le reste... Testé et approuvé par moi-même. Halfelin, si c'était à refaire, je pense que je le referai. Tant pis les dégâts à mains nues qui baissent, le +1 AC et toucher m'a plus d'une fois sauvé la mise.

Auteur :	Or-Azur [ Mer 23 Avr 2008, 09:04 ]
Sujet du message :
Kaladel a écrit C'est vrai que ce meujeuh est pas super doué, parfois il nous pond de ces trucs bidons... Et 9fois sur 10 il me cible avec des sorts de mort instantannée en me demandant un JS, et là je répond en souriant: "Immunisé je suis déjà mort " c'est pas bien de profiter des lacunes du MJ pour bourriner dans son dos... après si ton MJ est un gros boeuf qui ne pense qu'en terme de baston systématiquement über-over (un player-killer de première, frustré en plus) et que tu lui montes un groupe intuable juste pour le faire chier, c'est pas pareil... ahhhh ce cher boulet qui un soir de vexation a pondu une rencontre FP 28 pour enfin réussir a buter... la moitié seulement du groupe lvl13 (sans possibilité de résurrection qd meme)....

Auteur :	Kaladel [ Mer 23 Avr 2008, 10:23 ]
Sujet du message :
On était équivalent de niveau 11 qu'il nous a sorti un balor élu de Démogorgon, un pur monstre avec archétype de légende je crois...et ensuite il invoque un autre balor...(inutile de dire que je l'ai copieusement engueulé sur le fait qu'on avait pas le niveau !) Moi, sans me fouler, je prend le bâton de thaumaturge (intelligente cette version là, c'est pfs chiant) et je lui fais: envoie-nous dans leplan de l'ombre, t'auras une grosse gemme à ajouter aux ornements..." Et paf, j'ai laissé les autres se débrouiller en partageant du pop-corn avec Shar... (je déconne^^) Merci Akbar, je voyais un truc ds cegenre aussi ou alors Moine de la mort longue pour avoir faux en arme de moine (je pense que c'est eux qui l'ont...j'ai pas ce bouquin là) ça n'a aucun rapport;, mais quelqu'un aurait les capacités de classe de l'Incantatrix en 3.5 ? Et assez de bonté d'âme pour les faire partager...

Auteur :	Alge'n [ Mer 23 Avr 2008, 13:53 ]
Sujet du message :
Tu avais un bâton de thaumaturge au lvl 11? Oo Ah ouais d'un seul coup ça explique bien des choses concernant ton MJ. Sinon l'Incantatrix version 3.5 est dans le Manuel des joueurs de Faerun, malheureusement il serait parfaitement illégal de te donner les détails de cette classe, sache juste qu'elle est sans doute dans les CdP les plus abusées existantes.

Auteur :	Kaladel [ Mer 23 Avr 2008, 14:07 ]
Sujet du message :
Je m'en rend compte, ms juste les changements par rapport à celle du magie de faerun ? Oh, le bâton c'était qu'une partie (pr l'histoire j'ai une épée vorpale et un grimoire artefact de nécromancie aussi, conversion de l'Abominable livre de chair pour ceux qui connaissent) Il n'écoute pas les conseils d'un meujeuh + expérimenté, c'est son problème... Trop généreux e insouciant, je dirais qu'il veut trop faire plaisir à ses pjs et que je suis l'un des moins abusés puisque 100% réglo au niveau de mes capa (ce qui en fait enrager plus d'un d'ailleurs^^) Mais à sa dcharge, le bâton à un caractère de magnolia et les pouvoirs intéressants ont tjr un coût...et 9 fois sur 10 j'oublie que je l'ai, mes pouvoirs me suffisent, j'essaye de pas être dépendant de cette chose...

Auteur :	Alge'n [ Mer 23 Avr 2008, 15:11 ]
Sujet du message :
Kaladel a écrit Je suis l'un des moins abusés puisque 100% réglo au niveau de mes capa (ce qui en fait enrager plus d'un d'ailleurs^^) Je te rappelle quand même que tu as un template à ajustement de niveau de +8 pour seulement +4, si pour toi c'est 100% réglo j'ose pas imaginer les autres. L'Incantrix 3.5 n'a absolument rien a voir avec la 3.0 de Magie de Faerun, toutes ses capacités sont orientées vers la métamagie et elle peut ajouter des métamagie a ses sorts et ceux de ses alliés sans utiliser un emplacement de sort de plus haut niveau, grace a des jets d'Art de la magie (très difficile pour les sorts de haut niveau cela dit). Au niveau 10 le coût de toutes ses métamagies est réduit de 1 (si si...), au niveau 7 elle peut même se passer du jet d'art de la magie une fois par jour (une Danse Irresistible qui dure 24h sans JS, ça vous dit? Facile, un petit Sort Persistant et le tour est joué).

Auteur :	Kaladel [ Mer 23 Avr 2008, 15:19 ]
Sujet du message :
Oui, bon, le template c'est secondaire et +8 c'est énorme quand on voit que des trucs bien pires on du +9 (le monstre de légende en calculant ac savage species je crois, mais c'est à vérifier)... Oui, pr l'incantatrix de magie de faerun c'est sa métamagie 2xpar jour application gratos d'un don de méta tant que ça dépasse pas le niv de sort maximum auxquuel le perso à accès (pas de bdf rapide si pas accès au lv7; la réduction de 1 est déjà présente et pas au lv 10 ms 8 ds magie de faerun) A propos de cette réduction, il est marqué réduit le coût tt don de méta de 1 (pas de minimum 1 dc 0 c'est ok) ça sinifie que tu peux lancer un sort étendu/statique/silencieux pour son emplacement normal !? ---> tu peux jouer un mago en armure vu que t'appliques inc statique à ts tes sorts^^

Auteur :	Alge'n [ Mer 23 Avr 2008, 15:40 ]
Sujet du message :
Reduire le cout de métamagie à 0 ça reste quasiment raisonnable, après tout un certain nombre de dons de métamagie ont un coût de métamagie de 0 (du genre Invisible Spell de Cityscape, Energy Substitution, Sanctum Spell etc...). Là où ça devient réellement et completement abusé c'est quand tu utilise justement ces dons de métamagie +0 pour baisser le modificateur à -1. Théoriquement c'est tout a fait autorisé par les règles, dans les faits aucun DM ne l'acceptera, et c'est tant mieux. En fait la plupart des DM n'autoriseront pas non plus de réduire en dessous de 1 et ils auront raison. N'empeche que Energie négative+Chain Spell(+2)+Extension d'effet(+1)+Twin Ray(+1) ça fait, pour un sort de niveau 8 1,5*2d4 niveaux négatifs à tous les ennemis. Aouch!

Auteur :	katans [ Jeu 24 Avr 2008, 09:25 ]
Sujet du message :
petite voix À ceci près que si on est très strict, on ne peut pas appliquer Chain Spell à un Ray, puisque Chain Spell précise "un sort avec une cible unique" et que les sorts type Ray n'ont pas marqué "cible unique" dans leurs cibles mais "Effet: Rayon" et ce n'est pas la même chose. Tiré par les cheveux, mais malheureusement officiel...

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