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| [Humour] Atelier de l'optimisation débile https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=27129 |
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| Auteur : | mad [ Lun 28 Avr 2008, 16:03 ] |
| Sujet du message : | |
n'empêche qu'avant, c'est de la bouze, et pendant, c'est très lié à un seul pouvoir qui exige de voir la cible. Pas assez de puissance pour un lanceur de sorts (versatilité : 0 avant d'avoir dominate en pouvoir magique), et la maleureuse armure légère est loin d'en faire un combattant. |
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| Auteur : | Kaladel [ Lun 28 Avr 2008, 17:37 ] |
| Sujet du message : | |
Tu veux une plus grosse armure, il y a des dons pour ça, en attendant le tourmenteur, il tape qd mm comme un guerrier, il résiste superbien face à la magie (ce qui est la grosse faiblesse du guerrier), il se paye un familier (dc +2 à un JS ou pire s'il développe les capa), Il lance des sorts, son pouvoir de tourment est à action libre et il a encore le luvxe d'avoir des dons supp et un pouvoir d'aura... Cette classe est tout sauf nulle ! Si ton tourmenteur sait pas la gèrer, ok c'est nul, mais ds les mains d'un bon joueur c'est une classe très puissante. |
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| Auteur : | Or-Azur [ Lun 28 Avr 2008, 17:38 ] |
| Sujet du message : | |
d'où l'idée de faire le meme principe (un guerrier de bon niveau pas manchot coté magie profane) mais en version qui tient la route. On a rapidement monté le guerrier/mage/magelame/chantelame (créé avec un pote et pour ce pote, moi j'ai un autre gus, que je dois fignoler avant de le lacher aussi), mais je voulais le jeter dans la fosse aux optimisateurs pour voir jusqu'où on pouvait aller sur ce concept. |
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| Auteur : | gnoll [ Lun 28 Avr 2008, 18:08 ] |
| Sujet du message : | |
Je te cobseilles aussi la combo suivante mage 3 warlock 3 eldritch mage 3 (complete mage ) pretre deicide 2 et ensuite tui alterne 4 niveau d eltricht theurege et 4 de mystic theurge puis un de eldrtich mage en fin de compte tu as un perso 20 qui lance ces sorts comme un mage 11 effet des sorts 15 warloclk 11 effet des sorts 15 pretre deicide 9 effet des sorts 23 en don tu prends lanceur polyvalent*3, iron will et spell focus(evil) sur un humain il te reste donc 3 dons dispo a toi de bien les choisir |
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| Auteur : | Or-Azur [ Lun 28 Avr 2008, 18:17 ] |
| Sujet du message : | |
gnoll a écrit Je te cobseilles aussi la combo suivante
mage 3 warlock 3 eldritch mage 3 (complete mage ) pretre deicide 2 et ensuite tui alterne 4 niveau d eltricht theurege et 4 de mystic theurge puis un de eldrtich mage en fin de compte tu as un perso 20 qui lance ces sorts comme un mage 11 effet des sorts 15 warloclk 11 effet des sorts 15 pretre deicide 9 effet des sorts 23 en don tu prends lanceur polyvalent*3, iron will et spell focus(evil) sur un humain il te reste donc 3 dons dispo a toi de bien les choisir comme c'est dommage que mon pote le MJ n'aie pas le complete Mage et nous ait donc demandé de nous limiter aux Complete Divine, Arcane, Warrior et Adventurer.... |
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| Auteur : | gnoll [ Lun 28 Avr 2008, 18:23 ] |
| Sujet du message : | |
dans ce cas tu fais mage 3 tourmanteur 3 pretre deicide 2 et ensuite mystic theurge 7 et chevalier eldritch(je connais pas le nom francais) 5 et tu as un mage 14 pretre deicide 9 qui lance ces sorts au 16 niv |
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| Auteur : | mad [ Lun 28 Avr 2008, 18:44 ] |
| Sujet du message : | |
Kaladel a écrit Tu veux une plus grosse armure, il y a des dons pour ça, en attendant le tourmenteur, il tape qd mm comme un guerrier, il résiste superbien face à la magie (ce qui est la grosse faiblesse du guerrier), il se paye un familier (dc +2 à un JS ou pire s'il développe les capa),
Il lance des sorts, son pouvoir de tourment est à action libre et il a encore le luvxe d'avoir des dons supp et un pouvoir d'aura... Cette classe est tout sauf nulle ! Si ton tourmenteur sait pas la gèrer, ok c'est nul, mais ds les mains d'un bon joueur c'est une classe très puissante. Juste deux trucs : avec la construction par répartition de points, même si le BBa du tourmenteur est le même que celui d'un guerrier, il ne tape pas comme un guerrier : il touche presque aussi souvent (son fric et ses dons passent ailleurs) mais il fait des dégâts ridicules. "mon" joueur devait avoir lu le même article que toi, parce qu'il avait la même idée, le problème c'est que : dans une campagne low magie (DL) ou on méritait vraiment nos objets magiques, c'est sur que le pauvre ne pouvait pas se payer le matos pour compenser ses défauts. A faible niveau, c'est un non combattant non lanceur de sorts. alors soit il est extrêment bon en RP, ou le groupe ne comprends pas de face, et il peut servir à quelque chose, soit il va attendre ses nls et jouer aux osselets en attendant. |
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| Auteur : | Agasha Takeshi [ Lun 28 Avr 2008, 20:18 ] |
| Sujet du message : | |
mad a écrit n'empêche qu'avant, c'est de la bouze, et pendant, c'est très lié à un seul pouvoir qui exige de voir la cible.
Pas assez de puissance pour un lanceur de sorts (versatilité : 0 avant d'avoir dominate en pouvoir magique), et la maleureuse armure légère est loin d'en faire un combattant. En monoclassé, c'est clair que c'est pas top. Mais je m'amuse beaucoup avec un hexblade / roublard avec Improved Feint => question défense, cela assure pas mal, et l'offense est bonne aussi, sans compter que les compétences sont bonnes et qu'en plus il y a un peu de magie. Faudrait juste que j'arrive à passer une curse, juste une fois !!! |
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| Auteur : | Kaladel [ Lun 28 Avr 2008, 21:12 ] |
| Sujet du message : | |
Côté fluff je le vois bien ac un sorcier, mais il faut trouver de quoi rendre le multiclassage viable, je sais qu'il y a une classe de prestige profane/sorcier mais je connais pas les stats... Ac quelques dons,... Ou multiclassage ac un mago pour les classes style guerrier/mage (enchanteur doit pas mal fonctionner: tourment te diminue des saves et hop, domination et autres joyeusetés, le tt ds le mm rd vu que tourment est à action libre) Faut chercher c'est optimisable, à mes yeux, le tourmenteur vaut le rôdeur. |
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| Auteur : | Alge'n [ Lun 28 Avr 2008, 22:47 ] |
| Sujet du message : | |
Or-Azur a écrit comme c'est dommage que mon pote le MJ n'aie pas le complete Mage et nous ait donc demandé de nous limiter aux Complete Divine, Arcane, Warrior et Adventurer....
C'est fort dommage en effet parce que dedans on trouve surtout l'abjurant champion qui est une très TRES bonne classe pour ce que tu veux. Elle donne sur 5 niveaux +5 de BBA et +5 de niveau de lanceur de sort en plus de capacités très sympas (Swift Abjuration qui permet de lancer des sorts d'abjuration en action rapide, Abjurant armor qui ajoute ton niveaux aux bonus d'armure et bouclier donné par les sorts ce qui au niveau 5 donne +18 en CA avec armure et bouclier 2 sorts de niveaux 1). Mais si tu n'a pas le droit essayons d'arriver quand même a quelque chose de potable. Déjà songe à prendre le don Arcane Disciple (Guerre) pour récupérer le sort Puissance divine. Practised Spellcaster te sera plus ou moins indispensable également. Arcane Strike est très bon aussi, notamment si on est ensorceleur à côté car ils ont plein de sorts a griller. Sinon tout le monde a l'air d'ignorer la CdP Champion Occultiste alors que même si elle n'est pas flamboyante, loin de là, elle donne quand même une progression bab/sorts 10/9 (évidemment elle fait pâle figure à côté de l'abjurant champion mais on fait avec ce qu'on a). Personnellement j'aurais tendance a partir sur du Guerrier 1/Ensorceleur 6/Magelame 1/Champion occultiste 10/Ensorceleur 2. On finit a BAB +16 (donc 4 attaques/round) , lance des sorts comme ensorceleur 18 (accès aux sorts de niveau 9). Avec Practised Spellcaster pour monter son NLS à 20, eventuellement Arcane Disciple pour lancer Puissance Divine en incantation rapide grâce a un sceptre de métamagie et atteindre le +20bab mais c'est pas absolument indispensable. Avec Arcane Strike en sacrifiant un sort de niveau X on gagne +X Bab et +Xd4 dégats sur chaque attaque et un ensorceleur a tellement de sorts qu'il peut faire ça a tous les round et avoir encore plus qu'assez pour le reste de la journée. Le gros probleme de l'ensorceleur est qu'il ne peux pas utiliser incantation rapide, ce qui l'empeche de se booster tout en combattant(il y a les sceptres de métamagie mais c'est cher). Par contre il a suffisamment d'emplacement de haut-niveau pour se permettre de persister quelques sorts (du genre Déplacement, 1 chance sur 2 à chaque coup d'etre raté). Le résultat est relativement satisfaisant (ça sera toujours moins fort qu'un lanceur de sort pur mais ça explose un combattant normal) mais je te conseillerai quand même de harceler ton DM pour te laisser utiliser l'abjurant champion, cette CdP c'est de l'or en barre. |
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| Auteur : | katans [ Mar 29 Avr 2008, 09:31 ] |
| Sujet du message : | |
Alge'n a écrit Abjurant armor qui ajoute ton niveaux aux bonus d'armure et bouclier donné par les sorts
Gniiii... presque. Qui ajoute ton niveau dans la CP aux bonus d'armure et bouclier donné par les sorts d'abjuration... et malheureusement, Mage armor est un sort de Conjuration. |
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| Auteur : | sandav [ Mar 29 Avr 2008, 11:19 ] |
| Sujet du message : | |
Alge'n a écrit Sinon tout le monde a l'air d'ignorer la CdP Champion Occultiste alors que même si elle n'est pas flamboyante, loin de là, elle donne quand même une progression bab/sorts 10/9 (évidemment elle fait pâle figure à côté de l'abjurant champion mais on fait avec ce qu'on a). Personnellement j'aurais tendance a partir sur du Guerrier 1/Ensorceleur 6/Magelame 1/Champion occultiste 10/Ensorceleur 2. On finit a BAB +16 (donc 4 attaques/round) , lance des sorts comme ensorceleur 18 (accès aux sorts de niveau 9).
Dans le même style mais avec magicien comme classe de base un de mes joueurs (Niv 8 pour l'instant) a le bluild suivant : (avec humain) 1 Guerrier 1 chaine cloutée, attaque reflexe, expertise du combat 2 Magicien 1 remplacement familier par science du croc 3 Magicien 2 sens de l'opportunité 4 Magicien 3 5 Magicien 4 6 Magicien 5 Création d'arme et d'armure magique (gratos), un don à prendre 7 MageLame 1 8 Champion occulte 1 attaque en puissance 9 Champion occulte 2 Frappe profane 10 + Champion occulte Vraiment ce personnage et déja pas mal. Avantage magicien par rapport à l'ensorceleur : - plus de compétence (grâce à l'int) - Le don de métamagie gratos au niveau 5 - Ecriture de parchemin Gros défaut Moins de sorts, donc moins de frappe profane. |
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| Auteur : | Alge'n [ Mar 29 Avr 2008, 13:33 ] |
| Sujet du message : | |
katans a écrit Alge'n a écrit Abjurant armor qui ajoute ton niveaux aux bonus d'armure et bouclier donné par les sorts Gniiii... presque. Qui ajoute ton niveau dans la CP aux bonus d'armure et bouclier donné par les sorts d'abjuration... et malheureusement, Mage armor est un sort de Conjuration. Ah oui tiens, j'avais oublié l'aberration qui fait que mage armor soit un sort de Conjuration. C'est d'autant plus stupide que cette aptitude avait très clairement été pensée dans cette optique puisqu'il est dit "Abjurant champion rely on mage armor, shield, and similar spells rather than actual armor". Ca veut bien dire que cette capacité a été pensée avec mage armor en tête. Ca oblige a lancer à la place Luminous armor et Greater Luminous armor du Book of Exalted Deeds. Cela dit ça aurait largement valu le coup de les lancer de toute façon puisqu'en plus de l'armure ces sorts infligent un malus de -4 à l'attaque aux ennemis nous attaquant.Pour Greater Luminous armor lancé au niveau 5 d'abjurant champion ça fait du +13 à la CA, l'équivalent d'un sort de lumière du jour centré sur toi et -4 aux jets d'attaque des ennemis pour 1h/niveau au prix de 1d3 de malus en force. Avec bouclier par dessus on atteint +22 de CA, on a donc en 2 sorts (l'un qui dure toute la journée et l'autre niveau 1 et qui peut etre lancé en action rapide) une meilleure CA que le gars qui a dépensé une fortune pour un harnois +5 et un bouclier +5. Et ouais, la vie est dure à D&D pour les non-lanceurs de sorts. |
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| Auteur : | gnoll [ Mer 30 Avr 2008, 18:19 ] |
| Sujet du message : | |
Alors un petit probleme Quel combo pour avoir au niveau 20 3 listes de sorts au plus haut niveau possible dont au moins une au niveau 9. Messeiur a vos stylo |
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| Auteur : | Alge'n [ Mer 30 Avr 2008, 19:01 ] |
| Sujet du message : | |
J'avais vu un build sympa comme ça Barde 7/Mindbender1/Ur-Priest 2/Sublime Chord 2/Mystic Theurge 8. Mindbender et Sublime Chord : Complete Arcane Ur-Priest : Complete Divine Le niveau de mindbender permet d'atteindre le +3 en vigueur nécessaire pour Ur-Priest, et donne également un niveau de lanceur de sort ainsi que la télépathie a volonté ce qui est toujours sympa. Au niveau 20 on accès aux sorts de niveau 9 de mage, niveau 9 de prêtre, et niveau 6 de barde. Il me semble par contre le don Able Learner de Races of the Destiny est nécessaire pour arriver a avoir les rangs de compétence nécessaires à Sublim Chord (et donc à être humain, ce qui n'est pas vraiment un désavantage en soi). Au niveau du bab et des pv on très légèrement au dessus du mage mais contrairement à celui-ci on a accès à puissance divine ^^ Le gros problème de ce build c'est surtout qu'on est obligé d'être mauvais pour prendre Ur-Priest en fait. C'est aussi un perso qui sera faible du niveau 9 à 14-15 environ, où il sera derrière tout le monde en termes de sorts (caractéristique du Theurge mystique) mais rattrape ensuite son retard grâce aux progressions rapides en sorts de Sublime Chord et de Ur-Priest pour finir par botter des culs en série aux niveaux 19-20. |
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| Auteur : | gnoll [ Mer 30 Avr 2008, 19:14 ] |
| Sujet du message : | |
Pas mal pas mal Moi j'avais mage 3 psion 3 cerebromancer 5 urpriest2 mystic theurge 3 psychic theurge 4 ce qui donnait au final mage 11 psion 12 urpriest 9 au lds 21 |
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| Auteur : | Kaladel [ Mer 30 Avr 2008, 20:52 ] |
| Sujet du message : | |
Ur-Priest c'est le prêtre déicide ? |
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| Auteur : | gnoll [ Mer 30 Avr 2008, 20:57 ] |
| Sujet du message : | |
oui |
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| Auteur : | Kaladel [ Dim 04 Mai 2008, 20:02 ] |
| Sujet du message : | |
Bon, petit remontage de topic, toujours optimisation, comment faire un shugenja (version codex divin) efficace (non je ne me suis pas trompé de jeu  )
Avec une race de base si possible (MdJ/Guide de l'Orient). Voilà de quoi faire travailler vos méninges
Je vais voir ce que je peux en faire de mon côté aussi... Niveau: 20 ou moins si vous trouvez (je dois dire que plus c'est bas mieux c'est) |
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| Auteur : | Or-Azur [ Lun 05 Mai 2008, 11:20 ] |
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Shugenja 1, pretre 19 ? bon, ok, je sors |
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